Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

İslam dinine getirilen eleştiriler ve yanıtlar ile düzeyli tartışmalar.
kararsız
Mesajlar: 6
Kayıt: Cum Ara 18, 2015 4:48 pm

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen kararsız » Cmt Ara 19, 2015 9:48 pm

hektora cevabım
1 öncelikle bizim buradaki amacımız kuranı anlamak,nasıl yazıldığını bilmek ve içindeki çelişkileri bulup onun doğruluğu veya yanlışlığı hakkında tartışmak.domuzla ilgili 3 kitapta birbirini tutmuyor demiştin.bende sana 3 kitaptan domuzla ilgili örnek vermiştim.amacım seni mağlup etmek değildi.doğruyu ortaya çıkarmak istemiştim.ama nedense anlamsız bir şekilde savunmaya geçiyorsunuz :)
2 Evrenin(hayatın , dünyanın ) mükemmel olduğunu söylemiştiniz. Daha açık şekilde ifade edebilir misiniz? Mükemmel olan nedir ? Yada mükemmellik nedir ? diye soruyorsun.
hektor bu sorunun cevabı buraya sığmaz.evren dünya insan canlılar bitkiler muhteşem doğa o kadar güzel ki o kadar sanatsal ki bunları görüpte biz evrimleştik veya tanrı yok demek için aklımı yitirmem lazım.bakar kör olmam lazım.ama sen dünyada yaşanan olayları cübbeli familyasını abd emperyalizmini din sömürüsünü işidi falanı filanı görüyorsan evet dünya tam bir cehennem.
ben asla tanrıyı inkar etmiyorum.bütün bu güzellikler kendiliğinden olamaz.ama bak tanrı derken kurandaki tanrı incildeki tanrı falan demiyorum.beni yaratan her kimse.ona inanıyorum.
3 bugün düşündümde tanrı bizi yaratıyor sonra dünyaya gönderiyor birilerinin aracılığı ile bize kitap gönderiyor inananlara dindar inanmayanlara kafir diyor :) koskoca tanrı evreni kainatı insanı yaratan yüce tanrı kendi yarattığı insan ile kavga ediyor.sen kafirsin diyor.arkadaş beni sen yarattın :) bendeki bu zaafları sen verdin.bu nasıl iş?işte o an kutsal kitapları düşündüm.kuran incil tevrat.insan yapımı olduğuna bir adım daha yaklaştım.
4 daha önce söylemiştim yine söylüyorum bence kuranı muhammed yazmadı.onun adına birileri yazmış olabilme ihtimali daha yüksek.neden olmasın?evet muhammed belki vahiy almıyordu.veya alıyordu ama arşivlemiyordu.o öldükten sonra onun adına birileri tarafından yazılmış olamaz mı?bence olabilir?
mesela fetullah öldükten sonra abiler onun adına kutsal kitap yazamaz mı?art niyetli insanlar?
5 yine söylüyorum benim amacım kimseyi kırmak incitmek mağlup etmek vs gibi amacım yok.sadece aklımdaki sorulara cevap aryorum.son olarak bir kitap tavsiyesi alabilirmiyim.tşk.

Kullanıcı avatarı
Lexion
Moderatör
Mesajlar: 75
Kayıt: Cum Eki 30, 2015 8:55 pm
Görüş: Septik-Nihilist
Edilen Teşekkür: 63 kere
Alınan Teşekkür: 91 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Lexion » Pzr Ara 20, 2015 11:58 am

Sayın kararsız,

Öncelikle hoş geldiniz. İvmeli bir giriş yaptığınız için teşekkür ediyorum, sanırım dönecek olan ilk tartışmalardan birisi bu. Umarım sonucunda herkes için tatlıya bağlanır ve kendimize bir şeyler katabiliriz.

Sayın hektora verdiğiniz cevaplardan biri üzerinden devam edeceğim bende. hektor yerine cevap vermiyorum pek tabii, kendisi de cevabını yazacaktır.

hektor bu sorunun cevabı buraya sığmaz.evren dünya insan canlılar bitkiler muhteşem doğa o kadar güzel ki o kadar sanatsal ki bunları görüpte biz evrimleştik veya tanrı yok demek için aklımı yitirmem lazım.bakar kör olmam lazım.ama sen dünyada yaşanan olayları cübbeli familyasını abd emperyalizmini din sömürüsünü işidi falanı filanı görüyorsan evet dünya tam bir cehennem.
ben asla tanrıyı inkar etmiyorum.bütün bu güzellikler kendiliğinden olamaz.ama bak tanrı derken kurandaki tanrı incildeki tanrı falan demiyorum.beni yaratan her kimse.ona inanıyorum.


Her sorunun cevabı her yere sığabilir pek tabii, anlatabilme kabiliyetinize bağlı olarak değişir. Uzun uzadıya cevap yazmanıza gerek yok. Kısa bir cevap, bir örnek bunun için yeterlidir.

Mükemmellik kavramına bir göz atalım önce, tanımına bir bakalım. Sıfat olarak kusursuz anlamına geliyor. Ek olarak ise tam, tamamlanmış, eksiksiz, olgunlaşmış anlamlarına da gelmekte.Yani eksiksik her şeyin tastasamam olması. Ama siz kendinizi ele verdiniz zaten ileri ki cümleleriniz de. Yaşanan olaylar, din sömürüsü, Işid, kötülük, Afrika... Örnekler çoğaltılabilir. Ve bunlar daha basit, sosyo-çevre örnekleri. Bakın demek ki mükemmel değilmiş. Ortaya koyduğunuz bu argüman daha çok basit şeylerde bile geçerliliğini yitirdi. Hem de buna siz örnek verdiniz.

Tanımdan sonra devam edelim. Canlılar, bitkiler, doğa ve diğer şeylerin bir muhteşemliğinden, güzelliğinden bahsederek, bunları ancak bir Tanrı tarafından yapılabileceğini ve bu yüzden mükemmel olduğunu da savundunuz. Bunlar da kusurlarla doludur. Bu argümanın temel noktası şudur. Biz artık bu gördüğümüz varlıklara alıştık. Yani o şeyleri öyle olmasına o kadar alıştık ki, bizim için mükemmel bir hâl aldılar. Biz öyle sanıyoruz. Ve değişimlerini gördüğümüz zaman çok kolay da kabul etmiyoruz açıkçası. Diğer bir yandan, karmaşık yapıyı kafamız almadığı için sizin dediğiniz gibi bir Tanrı'ya yüklüyoruz tüm bu yükleri. Bahsettiğiniz onca şey kusursuz bir güzellikte, mükemmellikte değil. Bakın örnekler şurada mevcut: tıklayınız.

Bununla ilgili geniş makaleler mevcut, dediğiniz gibi buraya sığmayacak türden. Bu yüzden devamını araştırmak size düşüyor.
"Evolution is suicide. Because eventually you realize that life is stupid and pointless."

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 232
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 209 kere
Alınan Teşekkür: 179 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen hector » Pzr Ara 20, 2015 2:49 pm

hektora cevabım
1 öncelikle bizim buradaki amacımız kuranı anlamak,nasıl yazıldığını bilmek ve içindeki çelişkileri bulup onun doğruluğu veya yanlışlığı hakkında tartışmak.domuzla ilgili 3 kitapta birbirini tutmuyor demiştin.bende sana 3 kitaptan domuzla ilgili örnek vermiştim.amacım seni mağlup etmek değildi.doğruyu ortaya çıkarmak istemiştim.ama nedense anlamsız bir şekilde savunmaya geçiyorsunuz :)

Kararsız ,
Kuran'da çelişki bulmak çok zor değil aslında. Bir kere okumak yeterli.
Savunma konusuna gelince, ben doğru bildiklerimi yazıyorum her zaman. İster kabul edersiniz, ister etmezsiniz . Bu sizin kararınız . Domuzla ilgili 3 kitap birbirini tutmuyor , sünnet konuları tutmuyor.Söylediklerimin arkasındayım. Daha fazla örneklerde var. Yahudilerin , hristiyanların ve müslümanların yaşam şekillerine bakmanız yeterli farkları görmeniz için. Derin bir şekilde analiz etmeye gerek yok.
Bir önceki yazımda incil'den örnekte verdim.Ağızdan giren değil ağızdan çıkan şeyler önemli onlar için. Sadece domuz değil , alkol konusu da öyle. Yahudiler'i bilmiyorum ama hristiyanlar kutsal günlerde şarap içerler. Müslümanlıkta ise yasak.
Örnek verdiğiniz bir ayet ile doğruyu ortaya çıkardığınızı iddia edip , konuyu "benim mağlup etmek gibi bir niyetim yoktu" , " hemen savunmaya geçiyorsunuz" diyerek ne yapmaya çalıştığınızı anlamadım. Ben şimdi mağlup mu oldum size yani :geek:
Eğer ki konuyu daha da uzakmak istiyorsanız size 3 din arasındaki farklılıklar ile ilgili olarak bu saydıklarımdan daha fazlasını da sayabilirim.
2 Evrenin(hayatın , dünyanın ) mükemmel olduğunu söylemiştiniz. Daha açık şekilde ifade edebilir misiniz? Mükemmel olan nedir ? Yada mükemmellik nedir ? diye soruyorsun.
hektor bu sorunun cevabı buraya sığmaz.evren dünya insan canlılar bitkiler muhteşem doğa o kadar güzel ki o kadar sanatsal ki bunları görüpte biz evrimleştik veya tanrı yok demek için aklımı yitirmem lazım..

Konumuz tanrının varlığı yada yokluğu değil aslında. Mükemmelliği sormuştum. Cevap vermek istediğiniz zaman lütfen haber verin. Mükemmelik anlayışınızı merak ettim.

4 daha önce söylemiştim yine söylüyorum bence kuranı muhammed yazmadı.onun adına birileri yazmış olabilme ihtimali daha yüksek.neden olmasın?evet muhammed belki vahiy almıyordu.veya alıyordu ama arşivlemiyordu.o öldükten sonra onun adına birileri tarafından yazılmış olamaz mı?bence olabilir?

Olabilir. Belkide Muhammed diye birisi bile yoktu .

5 yine söylüyorum benim amacım kimseyi kırmak incitmek mağlup etmek vs gibi amacım yok.sadece aklımdaki sorulara cevap aryorum.son olarak bir kitap tavsiyesi alabilirmiyim.tşk

Kolay kolay kırılmayız merak etmeyin. Neler gördük biz :D .

Son olarak söylemeden edemeyeceğim. Sizi kibirli buldum baya.

Kitap önerileri olarak bir sayfamız var. Buradan yararlanabilir ve sizde tavsiyelerde bulunabilirsiniz. Bilmeyenlere duyurulur.

İnanmayan ve inancını sorgulayanlar için kitap önerileri?
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

kararsız
Mesajlar: 6
Kayıt: Cum Ara 18, 2015 4:48 pm

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen kararsız » Pzr Ara 20, 2015 4:47 pm

yani hektor nasıl bir kibir buldun anlamadım :) :) ilginç :)
ben mükemmellik anlayışımı açıkladım.sadece insan bile mükemmeldir.asıl sen mükemmellik anlayışını yaz ki bende diyeyim ki aa evet harbiden mükemmel miş :) gerçekten merak ediyorum.sizin düşünme tarzınız muhaliflerin tayyip düşmanlığı gibi.nasıl ki muhalifler tayyibe karşı her türlü olumsuzluğun yanında yer alıyorsa (mantıklı mantıksız) siz de tanrıya karşı her türlü olumsuzluğa sarılıyorsunuz.bu çok yanlış bir düşünce.
tanrı ile kuranı dinleri peygamberleri ayırt edin.buna halk diliyle sap ile samanı birbirne karıştırmayın denir.kuran tahrif edilmiş olabilir peygamber yalan olabilir dinler sahte olabilir allaha iftira atılıyor olabilir.bunlar insan yapımıdır.
dünya ilk yaratıldığında daha da mükemmeldi ama insan zamanla tahrip etti.din adına savaşlar yaptı.birbirlerini katletti.kadınları tahakküm altına aldı.tüm bunlar insan yapımıdır.
ben sadece denizin maviliğine baktığımda tanrıya hayranlık duyuyorum.acaba siz ne o anda ne düşünüyorsunuz?o muhteşem maviyi gördüğünüzde buna evrim mi diyorsunuz gerçekten?
yanlış pencereden bakıyorsunuz.tanrı vardır.bu dünya mükemmeldir.ama dinler uydurulmuş olablir.

kararsız
Mesajlar: 6
Kayıt: Cum Ara 18, 2015 4:48 pm

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen kararsız » Pzr Ara 20, 2015 4:56 pm

İki denizi salmıştır, birbirleriyle birleşiyorlar. (55:19)
Aralarında bir engel vardır, birbirlerinin sınırını aşmıyorlar. (55:20)
dün bu ayeti araştırdım.özellikle ateistler ne diyor diye onların görüşlerini okudum.ve hep aynı cevabı aldım.
soruyorum-- bu ayet hakkında ne diyorsunuz diye.onlar habire bana bilimsel açıklama yapıyorlar.efendim işte tatlı su tuzlu hidrojen oksijen falan filan.eee ? ben buna itiraz etmiyorum ki?evet bilimsel açıklaması bu olabilir.fakat güzel kardeşim bu ayet kurana nasıl girdi?muhammed nereden biliyordu?
cevap yok????? :)))

Kullanıcı avatarı
Lexion
Moderatör
Mesajlar: 75
Kayıt: Cum Eki 30, 2015 8:55 pm
Görüş: Septik-Nihilist
Edilen Teşekkür: 63 kere
Alınan Teşekkür: 91 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Lexion » Pzr Ara 20, 2015 5:08 pm

Sayın kararsız,

Mesajlarınızı üst üste değil bir bütün yollarsanız, daha iyi olur. Ve mesaj düzeninizi biraz daha güzelleştirin. Böylelikle biz sizi nasıl hitap alıyorsak, aynı düzeni beklememizde ve bunu görmemizde bir sakınca yok. Rica ediyorum.

İkinci mesajınızda geçen olayı şurada gayet güzel açıklamaktadırlar. Esasında olay anladığınız ve araştırdığınızda gördüğünüz gibi değil. Yani karışmama gibi bir durum yok. Bakın bir hata daha çıktı.

Bunun kitapta yer alması, insan ürünü olmadığını göstermiyor ki. Birbirinden bağımsız iki olayı, bağlıyorsunuz. Dönemin coğrafyasında ve öncesinde ortak bir kültürel miras var. Buna da genel olarak din diyoruz.

Ek olarak: Cevaplamanız gereken bir çok soru olduğunu düşünüyorum. Sürekli yeni sorulara/sorunlara geçmektense öncelikle onları bitirelim. Daha sağlıklı bir tartışma olur.

Sevgiler
"Evolution is suicide. Because eventually you realize that life is stupid and pointless."

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 232
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 209 kere
Alınan Teşekkür: 179 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen hector » Pzr Ara 20, 2015 6:22 pm

Lexion yazdı:Sayın kararsız,
Ek olarak: Cevaplamanız gereken bir çok soru olduğunu düşünüyorum. Sürekli yeni sorulara/sorunlara geçmektense öncelikle onları bitirelim. Daha sağlıklı bir tartışma olur.

Sevgiler


Kararsız ,

Lexion'un bu uyarısını umarım dikkate alırsınız . Düzgün bir şekilde tartışamıyoruz . Ayrıca üst üste ayrı mesajlar atmayınız lütfen. Hepsini tek seferde yaparsanız seviniriz.

kararsız yazdı:İki denizi salmıştır, birbirleriyle birleşiyorlar. (55:19)
Aralarında bir engel vardır, birbirlerinin sınırını aşmıyorlar. (55:20)
dün bu ayeti araştırdım.özellikle ateistler ne diyor diye onların görüşlerini okudum.ve hep aynı cevabı aldım.
soruyorum-- bu ayet hakkında ne diyorsunuz diye.onlar habire bana bilimsel açıklama yapıyorlar.efendim işte tatlı su tuzlu hidrojen oksijen falan filan.eee ? ben buna itiraz etmiyorum ki?evet bilimsel açıklaması bu olabilir.fakat güzel kardeşim bu ayet kurana nasıl girdi?muhammed nereden biliyordu?
cevap yok????? :)))

Siz almak istediğiniz cevabı almışsınız .

Sular arasında engel yoktur. Birbirlerine karışırlar.
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

Kullanıcı avatarı
Aslanbek
Mesajlar: 43
Kayıt: Cmt Ara 19, 2015 5:22 am
Görüş: Açık-Agnostik
Edilen Teşekkür: 121 kere
Alınan Teşekkür: 31 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Aslanbek » Pzr Ara 20, 2015 6:32 pm

Daha önce Kuran'ın hükümlerin değişebileceğine dair ifadelerinden bahsettim ama bakıyorum da hiç kimse o noktayı sallamıyor zira konu karşılaştırmalar üzerinden gidiyor.

Karşılaştırma demişken girilen nokta da yeme içme hususları olmuş, ki kanaatimce bundan çok daha az izafi olan başka bir konu kutsal gün konusu. Müslümanlar'da Cuma, Hristiyanlar'da Pazar ve ikisinin de direkman kutsal kitapta karşılığı var.

İncil'de Pazar mevzuu şundan doğuyor...

Elçilerin işleri bölüm 20 ayet 7: Haftanın ilk günü (yani o dönemin takvimine göre Pazar günü) ekmek bölmek için bir araya toplandığımızda Pavlus imanlılara bir konuşma yaptı. Ertesi gün oradan ayrılacağı için konuşmasını gece yarısına dek sürdürdü.

ve

Birinci Korintililer bölüm 16 ayetler 1-2: Kutsallara yapılacak para yardımına gelince: Galatya kiliselerine ne buyurduysam, siz de öyle yapın. Haftanın ilk günü (yani o dönemin takvimine göre Pazar günü) herkes kazancına göre bir miktar para ayırıp biriktirsin.

Kuran'da da Cuma mevzuu şundan doğuyor...

Cuma suresi ayet 9: Ey iman edenler! Cuma günü namaz için çağrı yapıldığı zaman, hemen Allah’ın zikrine koşun ve alışverişi bırakın. Eğer bilirseniz bu, sizin için daha hayırlıdır.

Bu arada bu hususlarda kaynaklar: http://incil.info/ ve http://www.kuranmeali.org/

Mükemmellik mevzuu da çok izafi. Kolu bacağı olmayan birine sorsan veya tamamen normal birini bile hiç bir şeysiz Afrika'nın ortasında kuş uçmaz kervan geçmez, vahşi hayvanlarla dolu bir yere bıraksan o zatlar mükemmelliği dibine kadar sorgular. Niye? Şartlara göre, zira mükemmellik izafidir. Her canlının bulunduğu ortama göre elinde bulunan artıları vardır ama mükemmel dediğinde şartlardan azade, sorgulanamaz bir eksiksizliktir bahis konusu. Hangi canlının hatta hangi nesnenin böyle bir yapısı var?
En son Aslanbek tarafından Pzr Ara 20, 2015 10:49 pm tarihinde düzenlendi, toplamda 2 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
Aslanbek
Mesajlar: 43
Kayıt: Cmt Ara 19, 2015 5:22 am
Görüş: Açık-Agnostik
Edilen Teşekkür: 121 kere
Alınan Teşekkür: 31 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Aslanbek » Pzr Ara 20, 2015 6:40 pm

kararsız yazdı:İki denizi salmıştır, birbirleriyle birleşiyorlar. (55:19)
Aralarında bir engel vardır, birbirlerinin sınırını aşmıyorlar. (55:20)
dün bu ayeti araştırdım.özellikle ateistler ne diyor diye onların görüşlerini okudum.ve hep aynı cevabı aldım.
soruyorum-- bu ayet hakkında ne diyorsunuz diye.onlar habire bana bilimsel açıklama yapıyorlar.efendim işte tatlı su tuzlu hidrojen oksijen falan filan.eee ? ben buna itiraz etmiyorum ki?evet bilimsel açıklaması bu olabilir.fakat güzel kardeşim bu ayet kurana nasıl girdi?muhammed nereden biliyordu?
cevap yok????? :)))


Muhammed'in gezgin bir tüccar olmasından kaynaklanıyor olabilir mi? Bildiğim kadarıyla iki suyun tadı da farklı ve hatta Kuran'da bu tat farkına işaret ediliyor...

Furkan suresi ayet 53: O, birinin suyu lezzetli ve tatlı, diğerininki tuzlu ve acı olan iki denizi salıverip aralarına da görünmez bir perde ve karışmalarını önleyici bir engel koyandır.

Kaynak: http://www.kuranmeali.org/

Yani öyle bir dönem olsun ki insanların bir şeyin acı veya tatlı olduğunu bir kitaptan okumadan anlamaları mümkün olmasın ve dahasında kitaptan okumadan bunu anlayabiliyor olsalar bile birbirlerine anlatmaları mümkün olmasın. İddian buysa ve arkasında durabiliyorsan eyvallah deriz. :)

Bu arada bu mevzuu Cebelitarık'ta Kaptan Kusto'nun Kuran ayetine gönderme yaptığı haberleriyle hararet kazanmıştı ama ta Afrika'nın ucuna kadar gitmeye gerek yok. Dünya'da bir çok yer var böyle ve Mekke'ye yakın mesafedeki Bahreyn (Bahreyn, iki deniz demektir) mıntıkası da bunlardan biri: http://www.yenimucizeler.com/furkan-sur ... .html;wap2
En son Aslanbek tarafından Pzr Ara 20, 2015 7:47 pm tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 232
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 209 kere
Alınan Teşekkür: 179 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen hector » Pzr Ara 20, 2015 6:57 pm

Aslanbek yazdı:Daha önce Kuran'ın hükümlerin değişebileceğine dair ifadelerinden bahsettim ama bakıyorum da hiç kimse o noktayı sallamıyor zira konu karşılaştırmalar üzerinden gidiyor.

Karşılaştırma demişken girilen nokta da yeme içme hususları olmuş, ki kanaatimce bundan çok daha az izafi olan başka bir konu kutsal gün konusu. Müslümanlar'da Cuma, Hristiyanlar'da Pazar ve ikisinin de direkman kutsal kitapta karşılığı var.

Aslanbek ,
Gün konusu aklıma gelmemişti hatırlattığınız iyi oldu. Bu kadarla da bitmiyor tabi. Saymaya başlasak sayfalarca yazarız herhalde .

Aslanbek yazdı:Yani öyle bir dönem olsun ki insanların bir şeyin acı veya tatlı olduğunu bir kitaptan okumadan anlamaları mümkün olmasın ve dahasında kitaptan okumadan bunu anlayabiliyor olsalar bile birbirlerine anlatmaları mümkün olmasın. İddian buysa ve arkasında durabiliyorsan eyvallah deriz. :)

Zaten sure boyunca nimetlerden bahsediliyor . Tatlı suda bir nimet olarak kabul ediliyor ve olay aynen şöyle gerçekleşiyor.

İnsanlar bir yerden su içiyor tadı acı , biraz öteye gidiyor tadı güzel. Oda ne , aynı su , tatları farklı. Hemen yaz, bundan güzel ayet olur.
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer


“İslam Dini ve Kur'an” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 3 misafir