Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

İslam dinine getirilen eleştiriler ve yanıtlar ile düzeyli tartışmalar.
insan
Mesajlar: 6
Kayıt: Sal Nis 10, 2018 4:05 pm
Görüş: deist

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen insan » Cum Nis 27, 2018 12:45 pm

.......
En son insan tarafından Pzr Nis 29, 2018 6:18 pm tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
kutsal ruh
Mesajlar: 25
Kayıt: Cmt May 20, 2017 8:10 am
Görüş: agnostik
Edilen Teşekkür: 1 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen kutsal ruh » Cum Nis 27, 2018 1:19 pm

insan yazdı:Cennette yasak ağacın ne işi var?Cennette yasak ağaç olur mu?Çözemediğim bir mesele.Amaç insanları yeryüzünde sınav yapmaksa ,Hz. Adem'i Cennete koymaya ne gerek var?Direkt Dünya'nın içinde yaratabilirdi.Bütün bu acılara ne gerek var?


bravo çok iyi yakalamışsın. :) cennette insana herşey serbest diyeceksın herşey helal diyeceksin. birde ayet yazıcaksın. ama ne? gariptirki:
yasaklı bir agac koyup insanı cennette test ediceksın yahuuu bunun mantıgı zaten baştan ofsayt hemde rezalet ve kepazelık derecede trajıkomık.
:D :lol: :mrgreen:
hani? cennnet son duraktı hani sınavın amacı cennete gitmekti..ne? oldu uçtumu mantık müslümcükler. :mrgreen:
alovvvvvv sınavın yeri dünya cennet ise sınavın bittiği yer. umarım anlamışsınızdır. müslümcukler. :lol:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

çürümüş mantık :mrgreen: bak hel bak bak diyeceksınkı: dünyada sınavdasın alkol ve içkı zina haramdır.
ama cennete gidince bunların hepsi helaldir. diyeceksın. :mrgreen:
yahuuuuuuu alkol ve zina bile serbest iken sıradan bir elmamı yasaklanmış.. ne? tarafa gülüyoruz. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Kullanıcı avatarı
Lehi
Mesajlar: 39
Kayıt: Prş Nis 05, 2018 9:45 am
Görüş: Liberal
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen Lehi » Cmt Nis 28, 2018 10:49 am

insan yazdı:Cennette yasak ağacın ne işi var?Cennette yasak ağaç olur mu?Çözemediğim bir mesele.Amaç insanları yeryüzünde sınav yapmaksa ,Hz. Adem'i Cennete koymaya ne gerek var?Direkt Dünya'nın içinde yaratabilirdi.Bütün bu acılara ne gerek var?

Bana sembolik bir anlam gibi geliyor. Bir de soyle dusun; ayni agacin meyvesinden sen de suan da yiyosun. Yaptigin davranislarla. Biliyorsun ( cunku yaziliyor senden ne istendigi) ama yapmiyorsun. Sen de baska bir ademsin.

Olamaz mi?

Kullanıcı avatarı
Lehi
Mesajlar: 39
Kayıt: Prş Nis 05, 2018 9:45 am
Görüş: Liberal
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen Lehi » Cmt Nis 28, 2018 10:55 am

kutsal ruh yazdı:
insan yazdı:Cennette yasak ağacın ne işi var?Cennette yasak ağaç olur mu?Çözemediğim bir mesele.Amaç insanları yeryüzünde sınav yapmaksa ,Hz. Adem'i Cennete koymaya ne gerek var?Direkt Dünya'nın içinde yaratabilirdi.Bütün bu acılara ne gerek var?


bravo çok iyi yakalamışsın. :) cennette insana herşey serbest diyeceksın herşey helal diyeceksin. birde ayet yazıcaksın. ama ne? gariptirki:
yasaklı bir agac koyup insanı cennette test ediceksın yahuuu bunun mantıgı zaten baştan ofsayt hemde rezalet ve kepazelık derecede trajıkomık.
:D :lol: :mrgreen:
hani? cennnet son duraktı hani sınavın amacı cennete gitmekti..ne? oldu uçtumu mantık müslümcükler. :mrgreen:
alovvvvvv sınavın yeri dünya cennet ise sınavın bittiği yer. umarım anlamışsınızdır. müslümcukler. :lol:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

çürümüş mantık :mrgreen: bak hel bak bak diyeceksınkı: dünyada sınavdasın alkol ve içkı zina haramdır.
ama cennete gidince bunların hepsi helaldir. diyeceksın. :mrgreen:
yahuuuuuuu alkol ve zina bile serbest iken sıradan bir elmamı yasaklanmış.. ne? tarafa gülüyoruz. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Neden muslumcukler diyerek dalga geciyorsun? Isimleri muslumcuk mu? Degil. Komik mi? Komik de degil. Mesela adin murat olsa herkes sana murti dese, yada Suleyman olsa da Sulooo len naber kiroo dese..? Yani bir seviye yok. Turkiye halki seviye atlayacagina, saygi duyacagina kufur, hakaret ediyor. Yerlere tukuruyorlar, coplerini yere atiyorlar, metrobuslerde kadinlari taciz ediyorlar, ailelerine saygi duymuyorlar..

Adamin birine kizar, onun annesine kufur eder. Iyi mi bu simdi? Ne alakasi var deme. Saygi eksikligi her turlu saygisizligi dogurur. Cocuklar gibi sunla bunla dalga gecip kendi kendine egleniyorsun. Baska bir sey yapmiyorsun.

Kullanıcı avatarı
antimuslim
Mesajlar: 15
Kayıt: Cum May 04, 2018 11:11 am
Görüş: deist
Edilen Teşekkür: 1 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen antimuslim » Cum May 04, 2018 10:59 pm

Arkadaşlar neden? yaratılmama hakkmız yok,özgür irade deniyor. sürekli mide bulandırıcı bu kelime ne? yazıkkı;
tanrının insan ruhunu evreni yaratmadan önce yaratıldığı anlatılıyor. islamda ama oldukça şaibeli durumlar var
açığa çıkması gerekiyor. artık.
düşünün bir tanrı var ve sizin ruhunuzu yaratıyor. ve size sormadan size et ve kemik giydiriyor. ve zorla siz bir sınava sokuyor. ve bunada özgür irade deniyor. hakbukı özgür irade neydi? hatırlıyalım.

Özgür irade veya erkin irade, kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına göre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür.
demmeki özgür irademiz yok. olsaydı. ben yaratılmama hakkımı kullanmak isterdim.
nedenmi? çünkü dünyaya geldiğimde böyle bir yaşamı haketmediğimi görseydim. tanrıay derdimki: benim bedenımı yaratma sadece ruh olarak var olmak istiyorum. sanırım yeterince açık konuştum. sorusu olan varmı?
varsa beklerim. şimdi devam edelim. ve eşelim bakalım ne? pislikler çıkıcak görelim. islamik yalanlardan.burdan çıkarmamız gereken ders şudur. bir varlık bir varlığı yaratılıyorsa. gücü ve düşünme yetenegi sınırsız değildir. yani bir sınırı vardır. sınrları olan herşey bana göre özgür irade değildir. sonuç olarak yaratılanların özgür iradesi olmaz. belirli kurallara uymak zorunda kalan biz canlılar sadece o kuralların kölesi oluruz hepsi bu.
kurallardan kastım füzüksel kurallar değildir. düşünme ve akıl idrakının mantıki kurallarıdır. ve bu kurallar bir sınırlama ile yönetilir. kim? yönetir bunu tanrı dediğimiz bir jeneratör düşünün bu jeneratörüde kaynak olarak düşünün biz canlılara enerji ve düşünme yetenegi verdiğini düşünün ama biz insanlar tanrı gibi düşünemeyiz
dolayısiylede özgür irademızde bir kısıtlama ve sınr vardır. zaten aniden bu dünyada dogmamız ve büyüyüpte ölmemiz yaratılışla ilgili özgür irademiz olmadığını fazlasıyla ispatlamıyormu???
derin düşünmkte fayda vardır. sizcede bir garıplık yokmudur??



Bizi kim? yoktan var ettiyse bize neden? sormadı. madem özgür irademiz vardıda neden? 7 milyar insan anıden
bu dünyaya ışınlandı. herşeyden habersizce ve sessizce.
en önemliside bir müslüman profla tartıştım çok uzun bir süredir. sonuç baglamında;
bana dediki allah bizi yaratmadan önce ruh iken,
bize tek tek sordu. yaratılmak istermisiniz?? diye ve bizlerde evet istiyoruz demişiz.
iyide 7 milyarın neden? haberi yok bu işten. ayrıca böyle birşey kuranda yazmıyorki:
artık müslümanı öyle bir sıkıştırmışımki : ince ince yalanlara başvurmaya başladı.
kısaca özetlersek özgür iradenin olmadığını hem dinsel hemde bilmsel olarak ispatlamaya hazırım.
ve burdaki müslümanlarada hodri meydan diyorum aklına ve mantığına güvenen varsa beklerim.

başka bir şaibeli durum daha var onuda anlatimde dinleyin:
diyelimki imkansızya bir an islam dogru diyelim.ve öldük diyelim. ve cehenneme gittik diyelim. buraya kadar herşey normal gözüküyor ama aslında hiçte normal değildir. arkadaşlar .nedenmi? irdeliyelim.

bizler ruh olarak cennete ve cehenneme gidicez kitaplar böyle anlatıyor. ama ruh neydi hatırlıyalım
ruh denilen kavram tıpkı tanrı gibi gücü sınırsız ve soyut bir kavramdır

burdaki 2 büyük çelişkiyi görmenin zamanı geldi artık.

1: cehennemde ateşin ne? işi var orası soyut bir boyut ama ateş somut bir boyuttan geliyor. her iki kavram aynı yerde olması imkansızdır!!
ayrıca ateşi ateşlemi? yakıcaksın. diyelimki her iki boyuttada ateş var imknasızya hadi olsun bakalım. ateşi ateşle dahada güçlendirirsiniz. yani şeytanı ateşle yanmaz dahada güçlenir.

2: ruh denilen soyut varlıklar ateşle yanmaz tıpkı tanrı gibidir. ölümsüzdür. tanrıyada kısaca ruh diyebiliriz.çünkü tanrınıda ruhtan daha güçlü olması imkansızdır. çünkü soyut kavramdan daha güçlü bir kavram yoktur.

3: şeytan ateşten yaratıldı deniyor iyide şeytan ölünce ruh olucaksa şeytanda ölümsüz birer varlık olucak ve ateş yerine ruhu olucak yani ruhsal bir varlık olucak demektir. yani şeytanın ateşte yanması için somut boyutta olmak zorundadır. ama cehennem soyuttur. ve orda ateş olmaz. acıda olmaz çünkü ruhani boyutta ölümsüzlük ve beden yoktur. bende yoksa acıda yoktur. acı yoksa sadece tanrı vardır. cennet ve cehennemde yoktur. anti tez olarak müslümanları bundan daha iyi ispatlıyan olursa beklerim.

Kullanıcı avatarı
Lehi
Mesajlar: 39
Kayıt: Prş Nis 05, 2018 9:45 am
Görüş: Liberal
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen Lehi » Çrş May 09, 2018 8:42 am

Tanri'nin (allahin degil) var olup var olmadigi buyuk bir soru isaretidir anti muslim.


Galiba sen, muslumanlara kizim anti musluman olmussun. Halbuki birey, dinleri ve inanclari incelemeli, rasyonel bir temel bulduysa reddetmelidir. Herhangi bir dine kizip su bu o-l-u-n-m-a-z.

Ateizm, deism, hepsi izmlerden olusur. Niye kendine etiket yaratiyorsun? Ozgur olsana! Soru isareti insani bilgelige gorurur. Felsefede Pyrrhon yapmistir bunu..georgias yapmistir.

Soru isareti guzeldir. Gerisi fanatikliktir.

Kullanıcı avatarı
antimuslim
Mesajlar: 15
Kayıt: Cum May 04, 2018 11:11 am
Görüş: deist
Edilen Teşekkür: 1 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen antimuslim » Pzr May 13, 2018 7:02 am

Lehi yazdı:Tanri'nin (allahin degil) var olup var olmadigi buyuk bir soru isaretidir anti muslim.


Galiba sen, muslumanlara kizim anti musluman olmussun. Halbuki birey, dinleri ve inanclari incelemeli, rasyonel bir temel bulduysa reddetmelidir. Herhangi bir dine kizip su bu o-l-u-n-m-a-z.

Ateizm, deism, hepsi izmlerden olusur. Niye kendine etiket yaratiyorsun? Ozgur olsana! Soru isareti insani bilgelige gorurur. Felsefede Pyrrhon yapmistir bunu..georgias yapmistir.

Soru isareti guzeldir. Gerisi fanatikliktir.


hahahaha :mrgreen: ben müslümanlara kızmıyorum ben müslümanları yaratan ve onlara akıl veren ama bu aklı kullanmaktan yoksun bırakan tanrıya kızıyorum. sakın üzerine alınma dostum. :mrgreen:
halbuki bireyler eşit derecede yaratılsaydı. sınava tabı olsalardı daha iyi daha sağlıklı olmazmıydı? aaa bak gördünmü? sana bir kaç soru daha geldi. tadını çıkar. :mrgreen:
1: allah herşeyi bildiği halde neden? sınav yaptı.kendini test etmek içinmi?
2: allah neden?evreni yaratmadan insanı yaratamadı?(çok zor sorudur dikkatli!! ol dostum)
3: allah neden? evreni yaratmadan önce evreni yaratıp insanacan verdi. neden? insana ihtiyaç duydu .sonuçta kusursuz bir varlık ama insana ihtiyacı olan o değilmi? çok garip gelmiyormu? sana dostum. :mrgreen:
sonuçta allah yaratmasaydı. bizlerinde yaşamak gibi saçma sapan bir ihtiyacı olmuyacaktı haksızmıyım?
sen bu sorulara mantıklı cevap veremezsin. :mrgreen: bu sorular seni ve beni fazlasıyla aşar dostum.

Kullanıcı avatarı
Lehi
Mesajlar: 39
Kayıt: Prş Nis 05, 2018 9:45 am
Görüş: Liberal
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen Lehi » Pzr May 13, 2018 12:55 pm

Bu sorularin seni astigi belli de, dikkat ceken sey sordugun sorularin felsefi bir derinliginin olmamasi.

1- Allah ismini kullanarak belli ki islamin tanrisindan bahsediyorsun. Islamiyet hakkinda kisileri "ikna etmeye yonelik" bir yonelimim ve ilgim yok. Bu sebeple Kuran merkezli bir tartismaya girmem. Fakat sunu soyleyeyim; Allah denilen seyin herseyi bildigi soylenir. Bu bilgiye sahip olma duzeyi ve bilisselligi, bizim bilgiye hakim olma niteligimizle ayni olmamalidir. Cunku mutlak bilginin yapisini, icerigini, kapsamini bilmedigimiz gibi, o duzeyde yer alan bir varlikla da tanismadik. Yani o bilissel duzeyin ( mutlak bilgiye sahip olma durumu) epistemolojisini (yada bilissel kaynagini) bilemeyiz. (Suan bilmiyoruz.)

Kisacasi insanoglu olarak mutlak bilgi nedir ve ona sahip olma durumu nasil bir seydir, bunu deneyimlemedik.

Bu kisa giristen sonra, gelelim sordugun soruya...sinav; bir ogretmeni (veyahut belirli bir kurulun hazirladigi sistemi) ve ogrencinin (yada sinava tabii tutulan herhangi birinin) varligini gerektirir. Buradaki Allah denilen varligin mutlak bilgiye sahip oldugu on kabulu akilda tutularak, sinavin sonucunu bilmemesi mumkun degil. O halde sinav ya vardir ya yoktur. Eger var ise, nedeni senin bilgin dahilinde olmayabilir. Bir ogretmen assagi yukari sorulan cevaplarin karsilik bulup bulmayacagini bilir. Yada ne derece karsilik bulacagini kestirmesi zor olmayacaktir. Fakat belirli bir sebep ile sinav yapabilir.

Ancaaak...

Kalkip da son derece basit ve cocuksu bir mantik ile, kendini ilkokul ogrencisi, allahi da sinif ogretmeninle kiyaslayip bu basit duzeyde bir karsilastirma yoluna gitmen, dusunsellik ekseninde derin bir anlayis sunamamandan kaynaklanir. Sen bir ortaokul ogrencisi degilsin.

Allah da sinin sinif ogretmenin degil.

Okul siranda oturup da, icerisinde bir takim sorular bulunan bir kagidi cozmen ile, varolusun hakkinda dusunup, cevaplar bulma arayisin ayni sey degildir. Kurdugun anolojinin bir derinligi yada anlam ilisiligi yok, tamam mi guzel kardesim.

2- Allah denilen sey icin tanim geregi "yapamadi", "edemedi" gibi bir vargi ile yaklasman, yanlis soru sordugun anlamina gelir. Dedigin gibi olsaydi, Allah demiyecektik zaten. "Allah, X'i su kosullar icerisinde yada disinda yaratamadi." Cumlesi anlamsiz bir cumle. Bu bir. Ikincisi ise, Allah insani evrenden once yada enrenden sonra yaratabilir. Demek ki yaklasimin, YANLISmis. Belirli bir zaman cizelgesinde yaratmis olmasi, o anin gerisinde yaratamayacagi anlamina gelmemekle birlikte belirli bir serbest iradeyi animsatir. Demek ki bu allah, insani o cizelgede yaratmayi tercih etmis.

Sorularinda "neden soyle yapamadi, neden boyle yapamadi " diye sorman yanlis. Sen sorulari sorarsin, cevabi bulunur yada bulunmaz. Cevabin bulunamamasi Tanrinin var olmadigi anlamina gelmez.

Senin cok sevdigin anoloji ile gidersek, ogretmenin sana belirli bir amac dogrultusunda bir soru soruyor diyelim. Sorulan soru, sahip oldugun bilgi birikimi ve duzeyi ile eslesmiyor, karsilik bulmuyor. (Cunku sahip oldugun sinirli bilgi ve deneyim duzeyi ile ancak mantik yurutebilirsin ) ve diyorsun ki " bu sorunun cevabini bilmiyorum, ustelik bana gore de cok sacma bir soru, o halde bu sorunun bir cevabi yok/ yada o halde bir ogretmen yok :)

Senin aslinda yukarida yaptigin buna benziyor. Ustelik, evreni yaratmadan once, insani yarattigina inanilan bazi inanislar var. Dunya dinlerini incelersen kendin buna taniklik edersin. Mesela Mormonluk'ta tanri evreni yaratmadan once insani yaratmistir. Yehova Sahitliginde ve genel hristiyan dunyasinda tam tersidir. Hangi dine ve neden ona gore kosunusuyoruz? Al sana bu da kucuk bir bilgi olsun :)

3- "Allah neden evreni yaratmadan once insani yaratti?"

Neden bu kaniya vardin? Icinde bulundugun dini egilimin baskin olmasi, sadece bu secenegi sunmana mi sebep oluyor? Eger islam hakkinda konusuyorsan, neden islami baz alip, yorumluyoruz? Gerci islamda durum bu sekilde mi o konudan da emin degilim. Her ne sekilde olursa olsun, eger dedigin gibiyse, bu Onun tercihidir. Sen allah olsaydin, farkli bir sekilde yaratabilirdin. Bunda bir sorun yok.

Neden insana ihtiyac duydu diyorsun. Kim soyledi sana, insana ihtiyac duydugunu? Nereden cikardin bu sonucu? Allahin neden insani yarattigi sorusu daha mantiklidir.

Bu kadar mi dusunemiyorsun:) galiba sorularinin amaci, sorgulama etkinligini sevdiginden degil, ate forumlarda surekli tekrarlanan basit elestiri haplarini fazlaca yutmandan kaynaklaniyor. Dindarlar din, milliyetciler vatan millet gaziyla calistiklari gibi, sizin gibi cocuk (boyle diyorum cunku sorularin bir felsefi derinligi yok) ateistler de mantik hatalari ile kendilerini besliyor; tanrilar yalan diyerek, reddetmenin verdigi psikolojik rahatlik ile gelip forumlarda aklinizca ateizm oyunlari oynuyorsunuz.

Ateizm bu olcude basit bir dusunsel kabullenim de degildir. Siz bunun farkinda degilsiniz.

Kullanıcı avatarı
antimuslim
Mesajlar: 15
Kayıt: Cum May 04, 2018 11:11 am
Görüş: deist
Edilen Teşekkür: 1 kere

Re: Şeytan'ın cennetten kovulması, Allah'ın Adem ve Havva'yı kandırması

Mesajgönderen antimuslim » Pzr May 13, 2018 5:56 pm

Lehi yazdı:Bu sorularin seni astigi belli de, dikkat ceken sey sordugun sorularin felsefi bir derinliginin olmamasi.

1- Allah ismini kullanarak belli ki islamin tanrisindan bahsediyorsun. Islamiyet hakkinda kisileri "ikna etmeye yonelik" bir yonelimim ve ilgim yok. Bu sebeple Kuran merkezli bir tartismaya girmem. Fakat sunu soyleyeyim; Allah denilen seyin herseyi bildigi soylenir. Bu bilgiye sahip olma duzeyi ve bilisselligi, bizim bilgiye hakim olma niteligimizle ayni olmamalidir. Cunku mutlak bilginin yapisini, icerigini, kapsamini bilmedigimiz gibi, o duzeyde yer alan bir varlikla da tanismadik. Yani o bilissel duzeyin ( mutlak bilgiye sahip olma durumu) epistemolojisini (yada bilissel kaynagini) bilemeyiz. (Suan bilmiyoruz.)

Kisacasi insanoglu olarak mutlak bilgi nedir ve ona sahip olma durumu nasil bir seydir, bunu deneyimlemedik.

Bu kisa giristen sonra, gelelim sordugun soruya...sinav; bir ogretmeni (veyahut belirli bir kurulun hazirladigi sistemi) ve ogrencinin (yada sinava tabii tutulan herhangi birinin) varligini gerektirir. Buradaki Allah denilen varligin mutlak bilgiye sahip oldugu on kabulu akilda tutularak, sinavin sonucunu bilmemesi mumkun degil. O halde sinav ya vardir ya yoktur. Eger var ise, nedeni senin bilgin dahilinde olmayabilir. Bir ogretmen assagi yukari sorulan cevaplarin karsilik bulup bulmayacagini bilir. Yada ne derece karsilik bulacagini kestirmesi zor olmayacaktir. Fakat belirli bir sebep ile sinav yapabilir.

Ancaaak...

Kalkip da son derece basit ve cocuksu bir mantik ile, kendini ilkokul ogrencisi, allahi da sinif ogretmeninle kiyaslayip bu basit duzeyde bir karsilastirma yoluna gitmen, dusunsellik ekseninde derin bir anlayis sunamamandan kaynaklanir. Sen bir ortaokul ogrencisi degilsin.

Allah da sinin sinif ogretmenin degil.

Okul siranda oturup da, icerisinde bir takim sorular bulunan bir kagidi cozmen ile, varolusun hakkinda dusunup, cevaplar bulma arayisin ayni sey degildir. Kurdugun anolojinin bir derinligi yada anlam ilisiligi yok, tamam mi guzel kardesim.

2- Allah denilen sey icin tanim geregi "yapamadi", "edemedi" gibi bir vargi ile yaklasman, yanlis soru sordugun anlamina gelir. Dedigin gibi olsaydi, Allah demiyecektik zaten. "Allah, X'i su kosullar icerisinde yada disinda yaratamadi." Cumlesi anlamsiz bir cumle. Bu bir. Ikincisi ise, Allah insani evrenden once yada enrenden sonra yaratabilir. Demek ki yaklasimin, YANLISmis. Belirli bir zaman cizelgesinde yaratmis olmasi, o anin gerisinde yaratamayacagi anlamina gelmemekle birlikte belirli bir serbest iradeyi animsatir. Demek ki bu allah, insani o cizelgede yaratmayi tercih etmis.

Sorularinda "neden soyle yapamadi, neden boyle yapamadi " diye sorman yanlis. Sen sorulari sorarsin, cevabi bulunur yada bulunmaz. Cevabin bulunamamasi Tanrinin var olmadigi anlamina gelmez.

Senin cok sevdigin anoloji ile gidersek, ogretmenin sana belirli bir amac dogrultusunda bir soru soruyor diyelim. Sorulan soru, sahip oldugun bilgi birikimi ve duzeyi ile eslesmiyor, karsilik bulmuyor. (Cunku sahip oldugun sinirli bilgi ve deneyim duzeyi ile ancak mantik yurutebilirsin ) ve diyorsun ki " bu sorunun cevabini bilmiyorum, ustelik bana gore de cok sacma bir soru, o halde bu sorunun bir cevabi yok/ yada o halde bir ogretmen yok :)

Senin aslinda yukarida yaptigin buna benziyor. Ustelik, evreni yaratmadan once, insani yarattigina inanilan bazi inanislar var. Dunya dinlerini incelersen kendin buna taniklik edersin. Mesela Mormonluk'ta tanri evreni yaratmadan once insani yaratmistir. Yehova Sahitliginde ve genel hristiyan dunyasinda tam tersidir. Hangi dine ve neden ona gore kosunusuyoruz? Al sana bu da kucuk bir bilgi olsun :)

3- "Allah neden evreni yaratmadan once insani yaratti?"

Neden bu kaniya vardin? Icinde bulundugun dini egilimin baskin olmasi, sadece bu secenegi sunmana mi sebep oluyor? Eger islam hakkinda konusuyorsan, neden islami baz alip, yorumluyoruz? Gerci islamda durum bu sekilde mi o konudan da emin degilim. Her ne sekilde olursa olsun, eger dedigin gibiyse, bu Onun tercihidir. Sen allah olsaydin, farkli bir sekilde yaratabilirdin. Bunda bir sorun yok.

Neden insana ihtiyac duydu diyorsun. Kim soyledi sana, insana ihtiyac duydugunu? Nereden cikardin bu sonucu? Allahin neden insani yarattigi sorusu daha mantiklidir.

Bu kadar mi dusunemiyorsun:) galiba sorularinin amaci, sorgulama etkinligini sevdiginden degil, ate forumlarda surekli tekrarlanan basit elestiri haplarini fazlaca yutmandan kaynaklaniyor. Dindarlar din, milliyetciler vatan millet gaziyla calistiklari gibi, sizin gibi cocuk (boyle diyorum cunku sorularin bir felsefi derinligi yok) ateistler de mantik hatalari ile kendilerini besliyor; tanrilar yalan diyerek, reddetmenin verdigi psikolojik rahatlik ile gelip forumlarda aklinizca ateizm oyunlari oynuyorsunuz.

Ateizm bu olcude basit bir dusunsel kabullenim de degildir. Siz bunun farkinda degilsiniz.


senin en büyük hatan ne? biliyormusun? felsefeyi bir yana bırakalım felsefe daha çok teolojik ve reelizm kokar :mrgreen: islamı tartışmak için akıl ve mantığa bile gerek olmadığı gerçegidir. hehe :mrgreen:
kısacası mutlak bilgiden kaştım şu şun an bile yaşadığımız bilgi kirliliği bize mutlak görsellik gerçeğini veriyor olduğudur.
evet yanlış duymadın ben tanrının aklından bahsetmiyorum onun kudreti ve gücünden bahsediyorum bunu anlıyacak kadar zeki olmadığını çok net görüyorum. çünkü yorumların cevap niteliğinden çok ezberci felsefeci terimlere dayanıyor. kim? bilir belkide karşımda kopy paste kralı vardır. :mrgreen:
ben zaten soruyu anlamadığını gördüğüm için yorum yapmak zorunda kaldım. bir sürü olasılık saydım ve dedimki bu olasıklardan sınavı ele aldım ve sınavın olduğunu varsayarsak dedim. sınav olduğu yada olmadığını
bana anlatmana gerek yok dostum. bu konular çok iyi analiz etmek benim mantığımdır.

Kisacasi insanoglu olarak mutlak bilgi nedir ve ona sahip olma durumu nasil bir
seydir, bunu deneyimlemedik.
bu çok yanlış bir termonolojık ve teolojık bir düşüncedir. dostum zaten biz insanlar mutlak gerçeklerle ve görsellik kokan bir fiziksel güçle yaşıyoruz .evren zaman boyutudur. zamanın kölesidir. mutlak gerçeliği reddetmek bana göre psıkolojık vakadır. mutlak gerçeklık kavramını anlamak bu kadar zormu? zenin için muhterem. mutlak gerçeklik soyut kavramlardır.
ayrıca bir hatanı daha yakaladım benim bilmediğim bir sınavdan bahsetmişsiniz muhterem benim yada senin veya insanoğlunun bilmediği ruhsal veya metafizik veya gizemli bir gücün etkisini veya algı ötesini oluşturan teolojık kavramlarının üstünde olan soyut boyuttaki gücün sınavı biz insanlar için bir anlam ifade etmiyecektir. bunun altını çizmezsek çok ciddi sorunlarla karşılaşırız.

Allah da sinin sinif ogretmenin degil. :mrgreen: heyy maykii ben zaten böyle bir kavramla tanrıyı eşdeğer tutmadımki neden? beni anlamakta bu kadar zorlanıyorsun dur yahuu ben daha önsöz yapıyorum. yani gerçekten ciddi biçimde yazmaya başlamadım. çünkü senin mantığını test ediyorum
hata üstüne hata yapıyorsun bu çok eğlenceli oluyor. yuhhh ne? tarafa kopuyoruz. muhterem
Ancaaak...

Kalkip da son derece basit ve cocuksu bir mantik ile, kendini ilkokul ogrencisi, allahi da sinif ogretmeninle kiyaslayip bu basit duzeyde bir karsilastirma yoluna gitmen, dusunsellik ekseninde derin bir anlayis sunamamandan kaynaklanir. Sen bir ortaokul ogrencisi degilsin. :mrgreen: :mrgreen:


hadi ama yapma lütfen senin daha zeki olduğunu düşünmüştüm beni hayal kırıklıga ugrattın :mrgreen: .böyle bir kıyaslama
yapsaydım . sana şu örnegi vericektim iyi bak.
şimdi benim özgür iradem var diyelim. adımda mustafa kemal olsun ve ben bu sınavda
fakir olarak yaratıldım. yaptığım sevaplar ve günahlar. eşit dercede sayılıyor. tanrı bunları eşit derecede değerlendirmek zorundaki biz ona adil bir tanrı diyelim. şimdi asıl can alıcı noktaya geliyorum dikkatlice analiz etmeye çalışın. zordur benim tekniğim. tanrı ayşeyide yaratıyor. ve onu
çok zengin yaratıyor. ama ayşe çok iyi bir kadın. adeta melek gibi . :) ve sonunda iyi olduğu için
sonunda cennete gidiyor. bende çok fakirim ama sonunda cennete gidiyorum. her ikimizde iyi olduğumuz için cenette gittik diyelım. ama burda çok ciddi bir adaletsizlik var. ayşeyi tanrı neden? çok zengin yaratmışta beni çok fakir yaratmış. bu sizcede adaletsizlik değilmidir? tanrı tüm fakirleri
zengin yaratsaydı. yada tüm zenginleri fakir yaratsaydı. ve sınasaydı. ne? değişirdi. bence asıl adaletli sınav işte o zaman olurdu. derdim ama böyle bir örneklem bile yapmadım.sen neyin? kafasındasın anlamaya çalışıyorum.
hayal gücün çok yüksek tıpkı egon gibi ben böyle bir örnekleme yapmadımkı: ögrenci ögretmen tanrı ve sınav ben sadece tanrının herşeye güçü yetmieyceğini sana mükemmle şekilde ispatladım. müslüman egosu kasmana
gerek yok dostum.


"Allah, X'i su kosullar icerisinde yada disinda yaratamadi." Cumlesi anlamsiz bir cumle.
allah veya tanrı diyelım evrede x veya y olsun farketmez. koşullar belli fizik yasaları belli hatta ispatlanmışken
hatta ve hatta karşıt madde bulunmuşken bu derece zayıf argümanlarla beni eleştirmek sana bir şey kazandırmaz.
ben hayatım boyunca tanrıyı asla reddetmedim dostum. agnostik deistim aslında ateist hiç olmadım olmamda imkansız.beni eleştiriken dikkatli olmalısın ben tanrının varlığı üzerine eleştiriler getirdim çok uzun yıllardır. yokluğunu kavramsal olarak düşünseydim gider en kral ateist olurdum.

yine soruyu yanlış anlamışsın dostum.
3: 3- "Allah neden evre
ni yaratmadan once insani yaratti?"
gerçek soru şuydu anlamaya çalış
3: tanrı neden? evreni ve madde boyutunu yaratmadan insan bedenini yaratamadı dikkat!! edersen yaratamadı dedim bumu? mantıksız geldi sana bana göre evrenin en mantıklı sorusu çünkü ispatlı bir soru ortada kabak gibi bir görsellık var biz evren diyoruz sen istersen 3. boyut ne?. farketmez.istersen evrene mormon diyebilirsin bu bu tanrının güçlerinin sınrlı olduğu gerçegini değiştirmez. :mrgreen: belkide mormon tanrı 4. boyutta yaşıyan isa mesihin talebesidir. hehe :mrgreen:
tanrı bir insana ihtiyac duymasaydi. biz ona tanrı diyemezdik çünkü tanrı bilinmek istiyordu gücünü ve kudretini
ispatlamak istiyordu. işte bu yüzden bende diyorumki ben yada sen hiç varolmasaydık. tanrı bizim için bir anlam ifade edicekmıydı lütfen çok ama çoook derin düşün ve sacmalamadan cevap ver bana..

yahuu ben ne? anlattım sen ne? anlamışşsın oldukça farklı ve çok komık olmuş :)))
ben tanrının herşeye gücü yetmiyeceğini bilimsel ve dinsel olarak ele aldım ve eleştirdim ama sen tut evir çevir.
tanrının varlığı yada yokluğu ile ilgili kavramlarla ilgili yorumlar yaz. oldumu? şimdi. sen önce benim ne? anlatmak istediğimi tam olarak analiz etmeye çalış lütfen dostum. saygılarımla..
beni gerçekten haksız çıkarmak istiyorsan yol belli! yordam belli! tanrının herşeye gücü yettiğini ispatlarsın olur biter dostum. saygılarımla yine beklerim : :mrgreen:


“İslam Dini ve Kur'an” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 0 misafir