Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Tanrı kavramı, dinin tanımı, inanç ve aklın doğası, insan-evren ilişkisi, dini tecrübeler, ahlak, varoluş, bilginin doğası, kapsamı, kökeni ve kaynağı...
Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen NOLAN » Çrş Haz 22, 2016 5:41 pm

Ağızlara pelesenk olmuş,binlerce yıldır tartışılan şu kavramı bir açıklayalım..

M.Ö.3000 yılında Sümerliye ''Tanrı nedir?'' diye soruyorsun..''Tanrı Enki'dir,Evren'i Enki yaratmıştır'' diyor..

M.Ö.2000 yılında Mısırlıya ''Tanrı nedir?'' diye soruyorsun..''Tanrı İsis'tir,Evren'i İsis yaratmıştır'' diyor..

M.Ö.1500 yılında Hititliye ''Tanrı nedir?'' diye soruyorsun..''Tanrı Kumarbi'dir,Evren'i Kumarbi yaratmıştır''diyor..

M.Ö.1000 yılında Çinliye ''Tanrı nedir?''diye soruyorsun..''Tanrı Nü Wa'dır..Evren'i Nü Wa yaratmıştır''diyor..

M.S.100 yılında Romalıya ''Tanrı nedir?'' diye soruyorsun..''Tanrı Jüpiter'dir..Evren'i Jüpiter yaratmıştır''diyor..

M.S.1500 yılında Arabistanlıya ''Tanrı nedir?'' diye soruyorsun..''Tanrı Allah'tır..Evren'i Allah yaratmıştır''diyor..

Günümüzde bir deist ''Tanrı vardır ama Dünya ile uğraşmamaktadır'' diyebiliyor..Şimdi bu deistin Tanrı vardır söylemindeki tanrı,hangi tanrı?Mısır'ın tanrısı mı,Çinlinin tanrısı mı?

Günümüzde bir agnostik ''Tanrı olabilir veya Tanrı bilinemez''diyebiliyor..Tamam da olabilir veya bilinemez olan tanrı,hangi tanrı?Romanın tanrısı mı,Sümerin tanrısı mı?

Gördüğünüz gibi,örneklerle birşey anlatmaya çalışıyorum..Anlatmaya çalıştığım şey şu;TANRI YOKTUR,TANRILAR VARDIR..Bu tanrıların hepsi de,belli bir zaman aralığında,belli bir yerde tapınılan somut(heykel gibi) veya soyut kavramlardır..

Bu gerçeğe rağmen,ısrarla tek bir tanrıdan veya tek bir yaratıcıdan bahseden birisi;cehaletini ifşa eder sadece..
Doğada ahlak yoktur..

thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen thalese » Cum Ağu 05, 2016 6:35 pm

NOLAN yazdı:Bu gerçeğe rağmen,ısrarla tek bir tanrıdan veya tek bir yaratıcıdan bahseden birisi;cehaletini ifşa eder sadece..


Merhaba,

Ateizm'e göre zaten hiç tanrı yoktur, tanrısız bir evrende, herşey tesadüfler(!) yada kendini bile bilmeyen atomların davranışları(!) sonucu oluşmuştur. Gerçi bu fikrin, mantıksal hiç bir dayanağı yoktur ya.

Tanrılar çoktur elbette, insanlar, zamanında bir heykeli bir tanrı edinmiştir, hatta şimdi zamanımızda, kimileri kabul etmeseler bile, parayı tanrı edinenler var. Para uğruna hayatlarını harcamaktan çekinmeyenler, paranın aktığı yönü, dini bir emirmişçesine kabul edip o yönde gidenler vs.. bu da konunun dışında aslında.

Bir düzenin işlemesi için, bir varoluşun olabilmesi için maalesef(!) Tekillik şart.

Bunu açıklamaya bile gerek yok, en basit örnekle, bir evin 1 babası olur, bir ülkenin bir tepe yöneticisi olur. Hal böyleyken, bu koca evrenin neden tek bir tanrısı olmasın ki!!! Buna muhalif olmak, mantıksal cehaleti ifşa eder.
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
AgnostikBey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 332
Kayıt: Cmt Eki 03, 2015 8:44 pm
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 242 kere
Alınan Teşekkür: 206 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen AgnostikBey » Cum Ağu 05, 2016 8:37 pm

https://youtu.be/Bnj1sPfo4Ek

thalese izninle sana bir sorum olacak, yine bu sitede önceden paylaşılmış MIT üniversitesinin bu videosunda yer alan türbülansli akışa sahip su içeren yukarıdaki düzenekte mıknatıslı eklemlere sahip parçalardan, 7 saatte oluşabilmiş sondaki sandalyenin var olabilmesi takdir-i ilahi mi, tesadüf mü, fizik mi, kimya mı ya da hiçbiri değil mi?
"Ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım ilim ve akıldır." Mustafa Kemal Atatürk

thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen thalese » Pzr Ağu 07, 2016 11:43 pm

Sayın Agnostik Bey,

Bu güzel bir fizik deneyidir. (Deney, özel bir ortamda, tamamen belli bir amaca hizmet eden, özel bir sonucun beklentisi için kurgusal, senaryosu olan bir bilimsel yaklaşımdır.)

Bunun konumuzla alakası yok. Dahası burdan tanrısızlık fikri hiç çıkmaz, eğer böyle bir düşünceye sahip arkadaşlar varsa diye söylüyorum.

Çünkü bu deneyin bir tasarlayıcısı vardır, (bilimadamı)

Öncelikle bu deneyin bir amacı ve sonucu var.
1-Amaç parçalara bölünmüş bir sandalyeyi ifade eden bir modelin, mıknatıslı uçlara bölünmüş parçaları.
2-Bunun için hazırlanmış bir su havuzu ve ilgili motorları,
3-Buna anlam verecek ve sadece biz insanlar için anlamlı olabilecek bir izleyici. (insan).


Aslında bu evrenin sadece anlam olabilecek bir prototipi sayılabilir bu deney.
Çünkü, bu deneyi dikkatlice incelersek, buradaki su, havuz, türbülansı oluşturacak motorlar ve elektrik enerjisinin tek bir amacı var,
o da mıknatıslı, (sandalye olabilecek) parçaları bir araya getirip sandalyeyi oluşturabilmek.

Hani derler ya ateistler,
güneşin, suyun, dünyanın davranışlarının bir amacı yok sadece birer tesadüfler sonucu olurlar vs.vs.vs.. bla bla bla.. :)

insan önce kendi hayatına baksın, kendi fiziksel davranışlarına etkilerine baksın, acaba tamamen amaçsız ve tesadüfler üzerine mi hareket ediyoruz, bu kadar kısa bir hayatta?
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
AgnostikBey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 332
Kayıt: Cmt Eki 03, 2015 8:44 pm
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 242 kere
Alınan Teşekkür: 206 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen AgnostikBey » Pzt Ağu 08, 2016 8:50 pm

sn.thalese anladığım kadarı ile sandalyenin var olabilmesini takdir-i nas'a bağladınız. Yani sunduğum seçeneklerden tahmin ettiğim gibi doğaüstü olanı seçtiniz.

Halbuki bu deney maddenin kendi kendine anlamlı bütünler oluşturabileceğini, meselenin sadece zaman olduğunu gösteren basit bir deneydi (bunu bu şekilde kurgulayabilmek ise bir deha işidir, orası ayrı bir mevzu).

Deneyleri doğal olarak insanlar (bilim insanları) yapmaktadır. Son cümlelerinizle ilgili olarak, kültürel evrimle tüm insan topluluklarının karmaşık etkileşimi çok uzun yıllar boyunca devam etmiştir/etmektedir (kapalı toplumların yaptırımlarina ve inatlarına rağmen). Bu yüzden günümüzde amaçsızlık veya tesadüf gibi kavramlar insan söz konusu olduğunda çoğunlukla anlamsızlaşır. Ancak örneğin tesadüflerin yanlış yorumlarla hala kendine yer bulabildiği -bilhassa Afrika'da veya Avustralya'da- çeşitli kabileler, küçük topluluklar olabilir.

Açıkçası bence sıkıntı, insanın kusursuzu (ölümsüzlüğü/sonsuz mutluluğu vb.) sürekli aramasından ileri geliyor. Ancak öyle bir dünya yoktur. Bunu sizde gayet iyi biliyorsunuz. Bu yüzden öteki dünya (taraf vb.) kavramı sizler için hemen hemen her şeyden önemli bir anlam ifade etmekte.
"Ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım ilim ve akıldır." Mustafa Kemal Atatürk

Venom
Mesajlar: 25
Kayıt: Cmt Ağu 12, 2017 2:40 pm
Görüş: ...
Edilen Teşekkür: 5 kere
Alınan Teşekkür: 2 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen Venom » Pzr Eki 22, 2017 1:52 pm

Bu herhangi bir Tanrı ya da tanrılardan ziyade tanrı tanımının farklı toplumlarca değişik tanımlar altında ele alınması durumudur.Toplumlar açısından Tanrının farklı şekillerde tanımlanması ve isimlerden oluşması, Evreni yaratan bir güç ve iradenin ortaya konulmak istenmesinde izlenen bir yoldur.Kısacası bu tanımları Tanrı arayışında bir bütünün farklı parçaları olarak görmek gerekir

Venom
Mesajlar: 25
Kayıt: Cmt Ağu 12, 2017 2:40 pm
Görüş: ...
Edilen Teşekkür: 5 kere
Alınan Teşekkür: 2 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen Venom » Cum Oca 05, 2018 1:47 pm

thalese yazdı:Sayın Agnostik Bey,

Bu güzel bir fizik deneyidir. (Deney, özel bir ortamda, tamamen belli bir amaca hizmet eden, özel bir sonucun beklentisi için kurgusal, senaryosu olan bir bilimsel yaklaşımdır.)

Bunun konumuzla alakası yok. Dahası burdan tanrısızlık fikri hiç çıkmaz, eğer böyle bir düşünceye sahip arkadaşlar varsa diye söylüyorum.

Çünkü bu deneyin bir tasarlayıcısı vardır, (bilimadamı)

Öncelikle bu deneyin bir amacı ve sonucu var.
1-Amaç parçalara bölünmüş bir sandalyeyi ifade eden bir modelin, mıknatıslı uçlara bölünmüş parçaları.
2-Bunun için hazırlanmış bir su havuzu ve ilgili motorları,
3-Buna anlam verecek ve sadece biz insanlar için anlamlı olabilecek bir izleyici. (insan).


Aslında bu evrenin sadece anlam olabilecek bir prototipi sayılabilir bu deney.
Çünkü, bu deneyi dikkatlice incelersek, buradaki su, havuz, türbülansı oluşturacak motorlar ve elektrik enerjisinin tek bir amacı var,
o da mıknatıslı, (sandalye olabilecek) parçaları bir araya getirip sandalyeyi oluşturabilmek.

Hani derler ya ateistler,
güneşin, suyun, dünyanın davranışlarının bir amacı yok sadece birer tesadüfler sonucu olurlar vs.vs.vs.. bla bla bla.. :)

insan önce kendi hayatına baksın, kendi fiziksel davranışlarına etkilerine baksın, acaba tamamen amaçsız ve tesadüfler üzerine mi hareket ediyoruz, bu kadar kısa bir hayatta?

iyi de deneydeki düzenekler bir sandalyenin oluşumuna müsait bir yapıda hazırlanmış.Buna tesadüf denilemez ki

Kullanıcı avatarı
kutsal ruh
Mesajlar: 25
Kayıt: Cmt May 20, 2017 8:10 am
Görüş: agnostik
Edilen Teşekkür: 1 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen kutsal ruh » Pzr Oca 14, 2018 11:27 pm

6000 yıl öncesine kadar tanrılar vardı. bazılarıda mitolojık tanrılardı. 6000 yıldırda teklı tanrılar dönemındeyız.
50 yıl sonrada insanların tanrı olduğu döneme giricez. yani yapay zakalar tüm serverleri ve işletmelerı ve bankaları
ele geçirerek insanlığı esir alıcaklar bizler sanslıyız çünkü o korkunç günleri görmeden ölücez.

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 190
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 82 kere
Alınan Teşekkür: 123 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen Firavun » Prş Şub 15, 2018 6:14 am

İnsanların tanrılar uydurması bir ihtiyaçtan doğmuştur. Etrafında nedenini bilmediği şeyleri, yaşamı ve ölümü anlamlandırma ihtiyacıdır bu. Doğamız gereği bilmek, anlamak isteriz. Güneş neden doğar? Yağmur neden yağar? Bilmemek ya da bilmiyorum demek yerine birilerinin uydurma yanıtlarına inanmak daha kolay gelir bazılarına. Hele bu yanıtlara inananların sayısı fazlaysa ve bunlar doğuştan itibaren tek doğru olarak öğretilmişse, sorgulamaktansa olduğu gibi kabullenerek toplum içindeki yerini korumak ister insan.

Yanıt arayışının yarattığı tanrıların uydurma olması ve onları inkar etmemiz bizi farklı bir gerçek kurgulayıp gözümüz kapalı ona inanma seçeneğine itmemeli. Birilerinin kara dediği şeyi inkar ettiğimizde tek seçenek beyaz değildir. İnsanların uydurduğu tanrılara yalan diyorsak, bu, varlığın temelinde bir bilinç olmadığını göstermez (olduğunu da göstermez).

NOLAN'ın bu konu başlığında yazdığı yazıdaki mantığın hatalı olduğunu düşünüyorum. Agnostik veya deist olmak, uydurulan tanrılara hiçbir kapı açmaz. Deistler tüm bu uydurma tanrıları reddederken, evrenin bir tesadüf sonucu oluşmadığına (oluşamayacağına) inanırlar. Agnostikler ise, bu uydurma tanrıların var olabileceği ile ilgili herhangi bir şüphe duymazlar. Aksine onların yalan olduklarından kesinlikle emindirler. Ama varoluşun temelinde ne yattığı sorusunun cevabını bildiklerini iddia etmezler, o kadar.

Bu kadar basit bir konuda hâlâ agnostiklere veya deistlere sizin bilinemez dediğiniz tanrı hangisi deyip uydurma tanrıları örnek vermek anlamsız kaçıyor. Hem felsefe olarak hem de mantık olarak.

Kullanıcı avatarı
Lehi
Mesajlar: 42
Kayıt: Prş Nis 05, 2018 9:45 am
Görüş: Liberal
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Tanrı yoktur,Tanrı'lar vardır..

Mesajgönderen Lehi » Pzr Nis 08, 2018 12:09 pm

AgnostikBey yazdı:https://youtu.be/Bnj1sPfo4Ek

thalese izninle sana bir sorum olacak, yine bu sitede önceden paylaşılmış MIT üniversitesinin bu videosunda yer alan türbülansli akışa sahip su içeren yukarıdaki düzenekte mıknatıslı eklemlere sahip parçalardan, 7 saatte oluşabilmiş sondaki sandalyenin var olabilmesi takdir-i ilahi mi, tesadüf mü, fizik mi, kimya mı ya da hiçbiri değil mi?


Sandalye seklinin olusumu bir amaca yonelik midir? Rastlantisal olarak miknatis uclari birbirini itmis yada cekmis olabilir. Miknatisin 'sandalye olma' gibi bir zihinsel yonelimi olmadigi icin olusan seklin de rastlantisal oldugu soylenebilir. Bu sekli aldi fakat almayabilirdi de. Bir yerde bir resim cekmistim cok zaman once. O resme yillar sonra tekrar baktigimda arkamda yer alan kayanin neredeyse insan yuzune benzedigini gordum. Bir heykeltrasin islemesine tas cikartacak derecede insan yuzune benziyordu. Olamaz dedim. Onlarca kere farkli zaman diliminde bakip durdum. Seytanlar, cinler, periler bu sureti olusturmadilar ama nasil bu denli benzerlik gosterebilir?

Ben bu ve benzeri olaylari rastlantiya bagladigim gibi, fenomenin insan zihninde yarattigi algiya bagliyorum. Birseyi bir seye benzeten biziz. Onlaraanlam yukluyoruz. Bakis acimiz, dusunce yapimiz yada daha pek cok sey etkili...

Bunlarin disinda olarak, deneyi organik evrime ve varolusa ornek olmasi acisindan verdiysen, ortada deney ortamini hazirlayan birini de gormen gerekiyor. inanc yada inancsizlik ile ilgili degil. Ortami kuran bilincin bir urunu olarak. Cubuk uclarinin birlesimi bu deneyde rastlantisal gibi gorunuyor. Fakat canliligin varolusu bu denli basit degil. Dawkins de Kor saatcide bir bilgisayar sisteminden bahsediyor. Evrim mekanizmalari ile sekiller olusturuyor. Ki gercekten bildigimiz bazi modeller olusuyor. Fakat bilgisayar var ortada. Deneyi yapan kisi var. Ustelik bir amaca yonelik bilissel bir yonelim de mevcut. Program ve yazilimi. Hedefin ne oldugu biliniyor. Ne olusmasi gerekiyor? O ouncaya dek mutasyon devam ediyor. Evrim mekanizmalari bilimsel olsa da bilissel degil.

Ayrica, cubuklarin boyle bir istemi yok. bizim cevremizde olan ve uretilen bir nesneye benzedigi icin biz sandalye dedik ona. Belki de sandalye degil.

Sizce nedir?


“Varlık, Tanrı, İnanç” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 0 misafir