raskolnikov yazdı:Ahlak ve dinin, devletli toplumlarda örgütlü bir dinin üzerine bir çok şey söylenebilir. Ancak ahlak sadece devletli toplumlarda incelenmez; ilkel kabileler üzerine yapılan bir çok araştırma vardır ve onlarda din ve ahlak üzerine çalışmalar vardır. Kısaca avcı toplumlarda da din ve ahlak vardır.
Diğer bir mesele ben şahsen insanların öyle zor örgütlendiğine, zor kontrol altında falan tutulduğuna inanmıyorum. Devletin ortaya çıkmasında hiyerarşinin üstündeki birim askeri-şefliktir. Toplumlar savaşmak zorunda olduğu için (özellikle eski çağlarda kaynak için ve toprak için) zaten askeri mekanizma içinde savaşçılık önemli bir kültürel olgudur.
İnsanların kültürel olarak daha çok uyuma açık olduğuna inanırım ve kitlelere bu yüzden "sürü" demeyi tercih ederim. Kitleler genellikle sonucu sebep sanan ve gayet basit düşünen yapılardır benim gözümde. Aksi halde bugün sömürülenlerin dünyayı yakması gerekirdi ama onları kontrl altında tutmak belli ki öyle çokta zor olmuyor. Enformasyon ağı, sermaye ağı, bilgi ağı, medya ağı tarafından bugün batı toplumalrı gayet istikrarlı şekilde yönlendiriliyorlar ki buda gelişmiş dediğimiz toplumlardır..
Ahlakın bir din ürünü olduğunu düşünmüyorum. Hickens'ın dediği gibi "dinin kendi çıkarı için ahlakı çaldığına" inanıyorum. Yani zaten bir dini lider çıkıp birbirinizi öldürün, çalın, sapık olun demezdi. Seküler ahlakı birebir gözlemleyebiliriz. Aktivist hareketlere bakabiliriz. Örneğin bir çevreci hareketin ahlaı ortadadır. Şimdi siz buna kalkıp " ahlak değil iyilik" vs gibi şeyler diyebilirsiniz. Ama bunun adı ahlaktır. Din ve ahak ilk çağan beridir birlikte ve birlikte olmayarak ele alınabilir. Bugün ben din söylediği için hırsızlık yapmama kararı almış değilim. Bunun ahlakın getirisi olduğuna inandığım için yapmıyorum. İnsanlarn ortak normları ve kuralları olmalı ki bu sadece dinle değil, yaşamla alakalıdır.
Diğer yandan ahlak insan doğasında yoktur deyip, sonra ayna genler dolayısı ile empati kurup iyilik yaptığımızda rahatlıyoruz, demek çelişiktir. İnsan dediğin gibi iyilik yaparken kendisini iyi hisseder çünkü ayna genlerle empati kurar.. Buda doğamızla ilgilidir. Kültürel bir inşa genlerin üzerine bina edilir. Bazı kültürde paylaşımı bazılarında hırs ve saldırganlığı artırabiliriz bu insanın çok yönlü olması ile alakalıdır.
Sn.raskolnikov,ben sizi gayet iyi anlıyorum..
Ben bu konu yüzünden söylediklerim için ateistforumda çok tepki aldım ve başka şeyler de araya girdi ve beni kovaladılar forumdan..''Ahlak yok'' dediğim için ve bu konuda ısrar ettiğim için çok küfür yedim orada..
Ben şimdi size sırf laf olsun diye muhalefet etmiyorum..Bunu anlayın lütfen..
Bu çok uzun bir konu..Aylarca tartışabiliriz bunu..
Şimdi avcı toplayıcı toplumlarda din ve ahlak var demişsiniz..Asla böyle birşey yok..Öncelikle din dediğimiz şey ile inanç farklı şeylerdir..Din de ritüel esastır..İnançta böyle birşeye gerek yoktur..Bu ilkel toplumlar,evet inançlıydı ama bu inancın da nerede başladığı biliniyor..Erken paleolitik dönemde bu insanlar inançlı değillerdi..İnanç geç paleolitik dönemde başlıyor..Sonrasında Sümer'e kadar geliyor ve Sümer'de din haline geliyor..Yani tapınaklar,din adamları ilke birlikte;inanç din haline dönüşüyor..İşte bu arada ahlak,daha doğrusu Sümer ahlakı yaratılıyor..Buradan devam ediyoruz..Bu din ve ahlak,Akkad'da Akkad dini ve Akkad ahlakına dönüşüyor..Sonrasında Babil,Asur,Filistin,Amuru,Sami,Pers dinleri ve bu dinlere inananların ahlakları yaratılıyor/uyduruluyor..7.Yüzyılda da arap dini ve arap ahlakı yaratılıyor..Aslında 11.yüzyıl ama uzatmayayım şimdi..
Yani her toplumun dini ve ahlakı farklıdır..Böyle de olmak zorundadır..
Avcı toplayıcı toplumlarda ahlak var diyorsunuz..Size bu insanların neler yaptıklarına dair örnek vermemi ister misiniz?
Toplumlar savaşmak zorunda değillerdi..Toplumların savaşma nedeni,toplumları yöneten bir avuç azınlığın azla yetinmemesinden kaynaklıdır..Yani daha çok insana,daha çok toprağa sahip olmak isteyenler;toplumları savaşa sürüklemişlerdir..
Muhammed bir dini liderdir ve öldürün/tecavüz edin,hatta azl etmeyin gibi emirleri vardır..
Ahlakı kafanızdan silip atın..Yok böyle birşey..Ahlak yok demek,herşey serbest demek değildir..Bunu da unutmayalım..Ben ahlak yok deyip,herşeyi yapan biri değilim..Ben sadece binlerce/onbinlerce yılın az da olsa analizini yapmış biri olarak ahlakın dini bir kavram olduğunu söylüyorum..
Ahlak ve iyilik gerçekten farklı şeylerdir..İyilik yapma nedenimiz de,tamamen genlerimizle ve yaşadığımız çevre ile alakalı bir durumdur..
Doğada ahlak yoktur..