Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Tanrı kavramı, dinin tanımı, inanç ve aklın doğası, insan-evren ilişkisi, dini tecrübeler, ahlak, varoluş, bilginin doğası, kapsamı, kökeni ve kaynağı...
thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen thalese » Cmt Nis 16, 2016 10:50 pm

Arkadaşlar,

İnsan tarihine bir bakın. Farklı yüzyıllarda yaşamış, dahası birbirlerini dahi bilmeyen insanların ortak bir ideal üzerinde ittifak ettiklerine tanık olabilirsiniz. Ortak bir doğru üzerinde ittifak ettiklerine tanık olabilirsiniz.

Peki yine benzer, birbirlerini görmemiş, tanımamış insanların aynı ortak bir yalan üzerine ittifak ettiklerine ne kadar ihtimal verebilirsiniz?

Dahası birbirini görmemiş iki yada daha fazla insan, aynı YALAN üzerinde ittifak edebilirler mi ve bu yalan ile çevresine insan toplayabilirler mi? Ne dersiniz bu konuda??

---

Şimdi bu düşünceden yola çıkarak, peygamberlerin ilk gruptaki insanlardan olduklarına inanmakla birlikte, bir yalan üzerinde ittifak edemeyeceklerine inanırım. Dolayısı ile peygamblerin birbirlerini destekler sözleri, özellikle ahiret ve ötesi için sözleri neden yalan olsun?
Karşılığından para yada mevki aramayan bu insanların bu davranışlarını nasıl yorumlarsınız?
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen raskolnikov » Pzr Nis 17, 2016 6:47 pm

thalese yazdı:Arkadaşlar,

İnsan tarihine bir bakın. Farklı yüzyıllarda yaşamış, dahası birbirlerini dahi bilmeyen insanların ortak bir ideal üzerinde ittifak ettiklerine tanık olabilirsiniz. Ortak bir doğru üzerinde ittifak ettiklerine tanık olabilirsiniz.

Peki yine benzer, birbirlerini görmemiş, tanımamış insanların aynı ortak bir yalan üzerine ittifak ettiklerine ne kadar ihtimal verebilirsiniz?

Dahası birbirini görmemiş iki yada daha fazla insan, aynı YALAN üzerinde ittifak edebilirler mi ve bu yalan ile çevresine insan toplayabilirler mi? Ne dersiniz bu konuda??

---

Şimdi bu düşünceden yola çıkarak, peygamberlerin ilk gruptaki insanlardan olduklarına inanmakla birlikte, bir yalan üzerinde ittifak edemeyeceklerine inanırım. Dolayısı ile peygamblerin birbirlerini destekler sözleri, özellikle ahiret ve ötesi için sözleri neden yalan olsun?
Karşılığından para yada mevki aramayan bu insanların bu davranışlarını nasıl yorumlarsınız?


Ortaklık nedir? Mesela peygamber geleneği sadece ortadoğuda var başka yerde ve millet-kavimlerde yok.. Mesela Türklerde yok, Kürtlerde yok peygamber.. Başka coğrafyalarda zaten yok. Bir Amerika'da peygamber geleneği olmamış mesela.. hayır 3 "semavi" din var, üçü daha birbiriyle ittifak etmiyor, kalkmışsınız 'insanların' ittifak ettiğinden bahsediyorsunuz.. :)
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen raskolnikov » Pzr Nis 17, 2016 6:49 pm

Peygamberin çıkarı yok mu? Tüm nsanlara ben allahın elçisiyim diyor, sözlerim allahın sözleridir diyor, devlet başkanlığı yapıyor :)) Bundan ala çıkar var mı?
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
Mems
Mesajlar: 138
Kayıt: Pzr Mar 06, 2016 11:21 pm
Görüş: Yıldız Tozu
Edilen Teşekkür: 68 kere
Alınan Teşekkür: 58 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen Mems » Pzr Nis 17, 2016 9:05 pm

Yalanla başlayan bir şeyden nasıl iyi bir sonuç beklenir ki, sonuçları ortada hristiyanlar, müslümanlar vs... bakabilirsiniz. Peygamberlerin zeki olduğu açık bu kadar büyük bir kitleyi kontrol etmek sıradan insanın işi olamaz.
Çoğunluk her zaman bir şeylere inanmanızı ister,çok az insan gerçekler den bahseder, çünkü gerçekler zihni rahatsız eder, ama bu haz inanmaktan daha lezzetlidir ve cesaret ister, iki türlüde yaşarsınız biri hakikatle diğeri yalanlarla biter.

Kullanıcı avatarı
Kurnaz
Mesajlar: 55
Kayıt: Cum Nis 15, 2016 6:03 pm
Görüş: Monoteist
Edilen Teşekkür: 23 kere
Alınan Teşekkür: 17 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen Kurnaz » Pzt Nis 18, 2016 11:46 am

Oktay Uygun, "Devlet Teorisi" adlı kitabında Güney Amerika'da da peygamberlerin ortaya çıktığı hakkında bilgiler vermiştir. Yani "peygamberlik Orta Doğu'ya özgü bir şey yea" demek yanlış ve desteksiz bir önermedir. İlkel toplumlarda dahi çıktığı göz önünde tutulduğunda emin olun başka toplumlarda da çıkmamış olması için hiçbir sebep yok. Tabii bunların yaptığı tebliğe de bakmak lazım.

Tüm peygamberlerin ortak mesajı tevhiddir. Yani Tanrı'nın birliği. Ve bu mesajla ilişikili olarak da ölümden sonra hesaba çekilme ve ödül-cezanın olacağı fikri vardı.

İsa'nın, Musa'nın, Muhammed'in hikâyelerine bir bakın. Ne yaşamışlar, ne zorluklar çekmişler. Tüm elçiler gibi onlar da içinde bulundukları toplum tarafından eziyet görmüşlerdir. Musa, Firavun'un karşısına dikiliyor ve önceden işlediği cinayetten ötürü endişe içinde. Ayrıca Firavun'a kafa tuttuğu için aynı zamanda ona karşı isyan da ediyor. Firavun, onu oracıkta pek kolay bir şekilde öldürebilir. Yani Musa'nın devlet başkanlığı hakkında hiçbir garantisi yok. Keza İsa için de öyle, Muhammed için de. İsa'yı fazla yaşatmıyorlar, Muhammed zaten toplumu içinde itibarlı bir konumdaydı. Müşrikler ona her şeyi vaad ediyor. Fakat elinin tersiyle itip ülküsünün peşinde emin adımlarla yürümeye devam ediyor. Yani şan, şöhret ve devlet başkanlığını çok çok önceden zahmetsiz bir şekilde elde edebilirdi.
عليها تسعة عشر

Kullanıcı avatarı
Lexion
Moderatör
Mesajlar: 75
Kayıt: Cum Eki 30, 2015 8:55 pm
Görüş: Septik-Nihilist
Edilen Teşekkür: 63 kere
Alınan Teşekkür: 87 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen Lexion » Pzt Nis 18, 2016 1:24 pm

Mems yazdı:Yalanla başlayan bir şeyden nasıl iyi bir sonuç beklenir ki, sonuçları ortada hristiyanlar, müslümanlar vs... bakabilirsiniz. Peygamberlerin zeki olduğu açık bu kadar büyük bir kitleyi kontrol etmek sıradan insanın işi olamaz.

Aslında o kadarda zor olan bir şey değil. En azından başlangıç aşaması için. Sonrası çorap söküğü gibi geliyor.
"Evolution is suicide. Because eventually you realize that life is stupid and pointless."

thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen thalese » Sal Nis 19, 2016 10:58 pm

Burda değinmek istediğim iki ana konu vardı,

1-insan psikolojisindeki, bir ülkü ideal uğruna tüm hayatını harcamaya ilişkindi.
İnsan beyni zaten, bir YALAN uğruna tüm davranışlarını koordine edemez. Çevresindeki tüm insanları bu YALAN ile etrafına toplayamaz.

Sosyal bir deney yapabilirsiniz. Bu gece, hayalinizde bir tanrı vs bir din oluşturun, sonra çevrenizde kaç kişiyi kendinizin safına çekebilirsiniz?

Öyle uzaktan uzaktan peygamberlere atıp tutmak kolay. Yukarıda Sayın Kurnaz değinmiş, bu peygamberler, devrinin DEVRİMCİLERİ gibi davranmışlardır, çoğu zaman dönemin ileri gelenlerine, başkanlarına, krallarına karşı durabilmişlerdir. Hiç bir idealist birey bir yalan için boşuna uğraşmaz. Peki peygamber o zaman, bir doğru peşinde neden olmasın. Onların sözlerine dikkatli bakmak lazım.

2-İnsanlar, yine bir doğru, gerçek etrafında ortak hareket edebilirler, farklı yüzyıllarda yaşamış bile olsalar.
Peki,

yalan üzerinde ittifak edebilirler mi?
Asıl dikkat çekici konu bence bu.
Şimdi, siz bir yalancının görüşünü öğrendiniz ve vaay bee ne güzel yalan atmış. Ben de bu yalanı allayıp pullayıp devam edeyim diyebilir misini? Demek de yetmez, kimi zaman çevrenizde devlet kuracak kadar bir topluluğu da peşinizden sürüklemeniz gerekir.

Dikkat edilecek bir nokta daha, peygamberler birbirlerini devrinde sözleri ile desteklemişlerdir. " o yalancı bana inanın vs " dememiştir.

İşte peygamberi yalancılık ve dolandırıcılık ve dünya menfaati için çabaladığını sanan düşüncelere gelsin bu yeni düşünceler.
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
AgnostikBey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 305
Kayıt: Cmt Eki 03, 2015 8:44 pm
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 230 kere
Alınan Teşekkür: 199 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen AgnostikBey » Çrş Nis 20, 2016 2:39 am

thalese yazdı:İnsan beyni zaten, bir YALAN uğruna tüm davranışlarını koordine edemez. Çevresindeki tüm insanları bu YALAN ile etrafına toplayamaz.


İnsanları bir yalan ile organize etmek, bir yalana inandırmak aslında o kadar kolay ki maalesef. Burada önemli olan yalanın içeriğidir. Yakın tarihten örnek vermem gerekirse, Adolf Hitler üstün saf ırk yalanı ile tüm Almanya'yı bir idea etrafında toplayabilmişti ve kendisinin, ve de partisinin, izlediği/gerçekleştirdiği düşünce olan ırkçı antisemitizm yine bu üstün ırk kavramı ile ilgiliydi. Kutsal kitabınızda da bu üstün olma (!) durumuna değinilir. Yani önemli olan içerik.

thalese yazdı:İnsanlar, yine bir doğru, gerçek etrafında ortak hareket edebilirler, farklı yüzyıllarda yaşamış bile olsalar.


İnsanlar bir doğru veya gerçek etrafında değil, bahsettiğim gibi, bir yalan etrafında hareket edebilirler. Burada gerçekten önemli olan şey, insanların duygularının suistimal edilmesidir ve bu durum sadece tarih boyunca semavi dinler ile sınırlı değildi. Örneğin sihirsel anlayış döneminde kabile büyücüleri, birçok coğrafya da ortak olan şamanizm anlayışı ve şamanlar kültü, antik mısır da rahipler sınıfı... liste uzun. Yine İslami düşüncelerden beslenen sahte evliyalar ve hatta üfürükçü hocalar da en büyük istismarcılara eklenebilir.

Ayrıca eski uygarlıkların bir nevi ortak noktası olan Kâhinlik kurumu da ilginçtir bu hususta. Yöntemleri, anlayışları peygamberlik kurumuna pek benzer.

https://tr.wikipedia.org/wiki/Kâhinlik
https://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy

(*) Peygamberler konusunda yıllar önce bu forumda okuduğum bir aforizmayı da paylaşmak istiyorum,

"Peygamberlik, İsrailoğulları'nın ata mesleğidir."

Kurnaz yazdı:Oktay Uygun, "Devlet Teorisi" adlı kitabında Güney Amerika'da da peygamberlerin ortaya çıktığı hakkında bilgiler vermiştir.


Bahsettiğin kitabı yakın zamanda edineceğim. Benim bilgilerime göre de Orta Amerika bölümünde tektanrı anlayışına benzer, ancak aslında -ilk zamanlarındaki Yehova gibi- sadece bir kavmin -İsrailoğulları gibi- tanrısı olan Azteklere ait bir baştanrı/savaş tanrısı inancı vardı,

https://en.wikipedia.org/wiki/Huitzilopochtli
https://tr.wikipedia.org/wiki/Aztek_dini

(**) Tüm şu yazdıklarıma baktığımda halkların, kavimlerin, insanların özel hissetmeye seçilmiş olmaya ne kadar bayıldıklarını, öncelikleri haline getirdiklerini görüyorum. Böylece bu anlayıştan beslenerek ortaya çıkarttıkları tanrıları da haliyle aynı özelliklere sahip oluyorlar: bencil, kindar ve kıskanç.
"Ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım ilim ve akıldır." Mustafa Kemal Atatürk

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen raskolnikov » Çrş Nis 20, 2016 4:01 pm

Kurnaz yazdı:Oktay Uygun, "Devlet Teorisi" adlı kitabında Güney Amerika'da da peygamberlerin ortaya çıktığı hakkında bilgiler vermiştir. Yani "peygamberlik Orta Doğu'ya özgü bir şey yea" demek yanlış ve desteksiz bir önermedir.


Peygamberlik evet ortadoğuya özgü.. Din sosyolojisi yahut antropolojisi üzerine kafa yormuş ve bilgi edinmiş herkes peygamberliğin bırak başka toplumları, Babil ve Sümerlerde dahi olmadığını bilir. Yani bu coğrafyanın geçmişinde bile yoktur. Amerika'da Aztekler yahut Mayalar, İnkalar tektanrılı dine inanmadığı gibi, peygamber geleneği diye bir şey yoktur orada. Bazı misyonlerler Amerikanın keşfinde bazı kabilelere bir şeyler öğrettiler, sonra bu kabilelerde Tufan hikayeleri duyulunca kurnaz antropologlar ya bak işte buradada varmış dediler. Tabi bunların komikliği ortada. Ona değil zaten Amerika'daki yerli dinlere bakmak yeterli.. Yahu onu geçtim bana Türk yada Kürt yada Çerkez bir tane peygamber gösterin..
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Peygamberlerin Yalancılığı (!)

Mesajgönderen raskolnikov » Çrş Nis 20, 2016 4:13 pm

thalese yazdı:Dahası birbirini görmemiş iki yada daha fazla insan, aynı YALAN üzerinde ittifak edebilirler mi ve bu yalan ile çevresine insan toplayabilirler mi? Ne dersiniz bu konuda??

-?


AgnostikBey'in verdiği açıklayıcı örneklere şunu da eklemek isterim. Şimdi Aziz Pavlos'un Hrisityanlığı geliştirdiğini biliyoruz.. Onun öğretileri ve sonrasında İsanın tanrının oğlu olduğu doktrini.. Şimdi bunları Müslümanlar reddediyor da Matta Markos LUka Ve Yuhanna mektupları, anlatılarından oluşan İncil size göre bir yalan değil mi?? EE nasıl oluyor da bu dünyada Hrstiyanların sayısı sizlerden fazla oluyor o halde?? Demek ki insanları Pavlos bir yalan etrafında, dahası Luka Yuhanna ve diğerleri bir yalan etrafında toplamışlar! Dahası Kilise onları bir yalan etrafında toplamış! Ve koca Roma İmparatorluğunun dini olmuş bu yalan ve bugün en büyük din!! Demek ki Teslis (ki size göre bir yalan!) etrafında toplanabiliyormuş insanlar ve hatta devletler ve imparatorluklar..
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)


“Varlık, Tanrı, İnanç” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir