Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Tanrı kavramı, dinin tanımı, inanç ve aklın doğası, insan-evren ilişkisi, dini tecrübeler, ahlak, varoluş, bilginin doğası, kapsamı, kökeni ve kaynağı...
Kullanıcı avatarı
atheistable
Mesajlar: 32
Kayıt: Cmt Oca 23, 2016 10:29 pm
Edilen Teşekkür: 35 kere
Alınan Teşekkür: 34 kere

Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen atheistable » Çrş Şub 10, 2016 2:44 pm

Dindarlar tanrilarini yüceltmek icin ona her firsatta sonsuzlukla ilgili seyler atfetmeye bayiliyorlar. Sonsuz kudret sahibi, her seyi bilen (hatta gelecegi bile), yere düsen bir yapragi olusturan atomlardan tek bir tanesinin cevresinde dönen elektrondan bile o sorumlu, sonsuz merhamet sahibi, sonsuz adaletli.. bu böyle uzar gider
Ama sonsuzlugu fazla irdelemeden olur olmaz her durum icin tanrilarina bu yakistirmalari yapinca ortaya kendisiyle celisen durumlar cikiyor.
Mesela herseyi bilen, herseye gücü yeten, sinirsiz kudret sahibi bir tanriyi ne zaman kafamda tasarlasam hersey o an anlamini yitiriyor.. Söyle aciklayayim.. Tanrinin bir söz ettigini düsünelim (kurandaki sacmaliklara hic girmeyelim) bu söz ne olursa olsun ne kadar güzel ve anlamli olursa olsun tanrinin öyle birsey söylemis olabilecegine ihtimal vermiyorum. Cünkü duydugum anda "eeh bunu her insan pekala söyleyebilir" daha güzel cok daha derin birsey söylemeli tanri. Böyle her insanin söyleyecegi türden seyler degil. Ama sözkonusu sonsuzluk olunca söylenen söz ne kadar güzel ve derin anlamli olursa olsun yine de daha güzelinin olmasi durumu söz konusu oldugu icin bunun bir sonu yok.. Söylenen en güzel sözün de mutlaka daha güzelinin olmasi durumu var (bilmem anlatabildim mi)
Ikinci durum mesela (güya) sonsuz merhamet sahibi olduguyla alakali.. böyle bir durumda tanrida öfkeden eser olmamasi lazim degil ki bizi sirf inanmadigimiz icin cehenneme atacak. Müslümanlarin hem tanrinin sonsuz merhametli olmasindan bahsedip hem de insanlari cehennemin yakiti olarak kullanacagindan bahsetmesi komigime gidiyor. George Orwell in "1984" romanindaki cift düsün kavramini hatirlatiyor bana. Birbirinin zitti olan iki kavrami beyinlerinde bagdastirabiliyor bu insanlar. Kücüklükten itibaren sorgulama mekanizmalari kirilmis insanlar bunu yapabiliyorlar demek baska bir aciklama getiremiyorum.
Bahsettiklerime benzer celiskili bir durum inancsiz insanlarin cehennemde sonsuz kalacak olmalari icin de gecerli. Sanirim yeterince gözlerini korkutabilmek icin böyle bir abartmaya ihtiyac duymuslar ama nasil bir mantiksizliga yol acacagini düsünmeden tabi. Mesela bir insanin sonsuza kadar yanmak üzere cehenneme atildigini düsünelim.
Aklinizdan düsünebileceginiz beyninizin alabildigi (ya da alamadigi) en büyük sayiyi düsünün bulundugunuz konumdan 1 rakami koyup 30 milyar isik yili uzakliga kadar (simdilik bilinen en uzak galaksi) arkasina sifir ekleyin (ne kadar büyük bir sayi oldu degil mi) :) ve kafiri tanri o kadar uzun süre cehennemde yakmis olsun. Bu gecen süreyi sonsuzlukla kiyasladigimizda ise daha yolun basinda bile degiliz. Yani sonsuzluktan bahsediyoruz! Yani hepsini gectim bir insani bu kadar yakmanin mantigi nedir onu bana bir mümin aciklasin hele..
Bir de tanrinin kudreti üzerine felsefedeki paradokslar var. Tanri kendinin kaldiramayacagi agirlikta tas yaratabilir mi vs.. türünden sorular. Bu paradokslar da tanriya sonsuzluk atfetmekten ortaya cikiyor.
Yani diyecegim o ki; bu sonsuzluk denen sey öyle kolaylikla caninizin istedigi gibi her yerde kullanacaginiz bir kavram degildir.

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 223
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 204 kere
Alınan Teşekkür: 178 kere

Re: Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen hector » Çrş Şub 10, 2016 8:38 pm

Aslında bu konular, sorgulamaktan korkmayan yada gerçekten sorgulayabilen insanların düşünebileceği şeyler.

Sonsuzluğu bende kendi kafamda canlandıramıyorum.Ama aslında daha garip bir konu var. Zamandan ve mekandan bağımsız bir tanrı var ve 14 milyar yıllık evrende insanların (homo sapiens) yaşaması için son 200 000 yılı(dinlere göre çok çok daha az) bekliyor. Ve sadece insanların sorumlu olduğu bir din göndermeye başlıyor.Hatta islamı ele alırsak topu topu 1400 yıllık bir geçmişten bahsediyoruz. Tanrının 13.8 milyar yıl neden beklemiş olabileceğini düşünmek bile sorgulama sebebi.

Şimdi zamandan bağımsız olduğu için 14 milyar yıl onun için bir şey ifade etmiyor diye bir itiraz gelebilir. O zaman Tanrı için herhangi bir şey bile, hiç bir ifade etmiyor demektir. Ha sonsuza kadar yaşamış ha hiç yaşamamış. Onun için bir anlamı yok nasıl olsa.
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

rumil
Mesajlar: 20
Kayıt: Sal Ara 08, 2015 9:54 pm
Görüş: Değişken
Edilen Teşekkür: 10 kere
Alınan Teşekkür: 10 kere

Re: Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen rumil » Pzr Şub 14, 2016 9:42 pm

Spinoza'nın öğretisine göre Tanrı tözdür,kendi içinde varlığını sürdüren ve ancak kendi içinde tasarlanıp ortaya çıkmış mutlak varlıktır.Töz,kendi içinde kuruludur ve onun mahiyeti varoluşunu içerir.Bu varoluş ebedidir.Çünkü ebediyet mutlak olarak konulmuş olan varoluşun kendinden başka bir şey değildir.Aynı sebeple töz sonsuzdur.Sonlu varoluş içinde daima bir olumsuzlama barındırır.''Her sınırlama bir 'hayırlamadır' .'' Buna karşın töz ''kendi kendinin evetlemesidir.'' İçinde hiçbir hayırlamayı,yoksaymayı barındırmaz bu nedenle sonsuzdur.Tözün,sadece bir varlık tarzı olarak sonsuz olduğunu söylemek yeterli değildir,bütün varlık tarzlarına aften sonsuzdur.Töz,sonsuz sayıda niteliğe sahiptir ki onlardan her biri ebedi varlığını ifade eder.Bu şekilde tanımlanan tözü tanrı olarak adlandırırız.Başka bir ifade ile tanrı, bütün tasarımları aşan mutlak bir varlıktır.Spinoza sonsuz sayıdaki modilerin tözün içinden mutlak zorunlulukla ortaya çıktığını söylemektedir.
Spinoza tanrının sonsuzluğuna bu şekilde yaklaşmış notlarım beni yanıltmıyorsa.

Eskilerden Birisi
Mesajlar: 9
Kayıt: Prş Eki 29, 2015 4:13 pm
Edilen Teşekkür: 5 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen Eskilerden Birisi » Pzt Şub 15, 2016 8:57 pm

Aslinda yazmak yerine bu forumda okumayi tercih ediyorum ama yinede dayanamayip atlayacam:).Sonsuzluk hep ilgimi cekti ve hepte dusundum.Sonsuzluk deyince aklima yok olus geliyor mesela bir canli öldugunde sonsuzlugu basliyor.Tanrinin sonsuzluguda ilginc tabiki:) eger bir tanri sonsuz ise bizlerde onunla birlikte sonsuzuz demektir.Cunku var olabilecek bir tanri bir canliyi bu gun yaratsa bile sonsuzlugundan beridir yaratabilecegini sonsuzluguna kadar bilir onun icindeki bizi yaratma bilgisi bile bizi sonsuz kilar onunla birlikte.Kisacasi sonsuzlukla birlikte sonsuzuz.Sonsuz azap mesela bu cok sacmadir bence cunku sonsuz bir azap veren bir tanri o azaba dayanma gucunude vermek zorundaki o azabi cekebilelim diger turlu zaten istedigi azabi bizlere cektirmekte basarili olamaz:).Sonsuz zevkin bir anlami yoktur sonsuz zevkin zevk oldugu sonsuzlugundan anlasilamaz zaten.Olum yoksa yemek yemeyince ölunmuyorsa cennette ve cehennemde yemek yemeninde anlami yoktur acliktan ölmuyoruz zaten:).

Kullanıcı avatarı
atheistable
Mesajlar: 32
Kayıt: Cmt Oca 23, 2016 10:29 pm
Edilen Teşekkür: 35 kere
Alınan Teşekkür: 34 kere

Re: Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen atheistable » Sal Şub 16, 2016 1:18 am

Eskilerden Birisi yazdı: eger bir tanri sonsuz ise bizlerde onunla birlikte sonsuzuz demektir.


Yazinin konusu gerci tanrinin sonsuz olabilmesinin mantiksizligi üzerineydi.
Ona bakarsan evren de sonsuz mu daha onu bilmiyoruz. Bir baslangic noktasi var ondan eminiz. Ama hala cevap veremedigimiz o kadar cok sey var ki (biz agnostikler zaten bu yüzden agnostigiz ya)
Evren bu hizla genislemeye devam ederken gelebilecegi nihai nokta üzerinde cesitli teoriler var (neyse oralara hic girmeyeyim) Ama evrenin sonsuz oldugunu kabul edersek bile biz oldügümüz zaman yok olmuyoruz bu dogru ama sadece molekül veya atom bazinda bu dünyada bulunuyoruz (sayet bunu sonsuzluk sayiyorsak)
Senin kafandaki tanri nerede acaba bu da ayri bir sorun.. Evrenin icinde mi disinda mi? Sayet evrenin icindeyse baslangici belli bir evrenin icinde ezelden beri var olan tanriyi düsünmek biraz problemli.. bu durumda tek secenek kaliyor o da evrenin disinda olmasi durumu. ama neresinden bakarsak bakalim kafamizda yarattigimiz tanri düsüncesi saglam temellere oturamiyor. geriye tek secenek kaliyor o da hic düsünmeden sadece inanmak (inancli insanlarin yaptigi gibi)
iste biz bunu yapmak istemiyoruz :)

thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen thalese » Sal Mar 29, 2016 10:27 pm

atheistable yazdı:Yazinin konusu gerci tanrinin sonsuz olabilmesinin mantiksizligi üzerineydi.
Ona bakarsan evren de sonsuz mu daha onu bilmiyoruz. Bir baslangic noktasi var ondan eminiz.


Sevgili kardeşim,

Zaman, fiziksel bir niceliktir, ölçülebilir. Zaman, bu fiziksel evrende vardır, örneğin bizi hayal dünyamız, rüyalarımızın zamanla pek alakası yok.
2-3 sn lik bir hayalde, yada rüyada, 2-3 dk da anlatamadığımız olayları görebiliriz.

Tanrı, sonsuzdur ve öncesizdir denirken,
Tanrı'nın bu zamandan bağımsızlığı ifade edilir ve aynı zamanda, zaman'ın da bir varlık olduğu ve sonradan varedildiği anlatılır.

tabi bu kavramların, bizim gibi zamana bağlı ve 80-100 yıldan fazla yaşayamayacak bir aklın anlaması hemen kolay olmayabilir. fakat şu bilinmelidir ki, zaman kavramı bize ait, bu evrenimize ait bir fiziksel kavramdır ve tanrı'nın bundan bağımsız olması asla saçma değil tamamen tersine, çok mantıklıdır.

Zamana hükmeden ve onu yaratan bir yaratıcının, kendi yarattığı zamana hapsolması, bağımlı olması kadar saçma bir argüman da olmaz.
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
RoLeX™
Mesajlar: 5
Kayıt: Prş Mar 17, 2016 10:33 pm
Görüş: Spiritüalist
Konum: Marduk Gezegeni
Edilen Teşekkür: 35 kere
Alınan Teşekkür: 3 kere

Re: Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen RoLeX™ » Çrş Mar 30, 2016 12:23 am

Şuan okuduğum bir kitaptan alıntı yapmak istiyorum. (:




Resim
Resim

Kullanıcı avatarı
Tumagü İskicap
Mesajlar: 81
Kayıt: Cum May 06, 2016 3:01 pm
Görüş: Panenteist
Edilen Teşekkür: 3 kere
Alınan Teşekkür: 31 kere

Re: Tanrinin sonsuzlugu üzerine

Mesajgönderen Tumagü İskicap » Cum May 06, 2016 5:43 pm

Evreni yaratan yaratıcı bir Tanrı varsa o, evrenden çok daha karmaşık yapısal niteliklerde olması gerektiğini hepimiz anlayabiliyoruz. Henüz sınırlarına ve işleyişine tam ulaşamadığımız kocaman bir evreni yaratan o Tanrı, bir yaratıcısı olmadan kendiliğinden varolabilmeyi başarabilmişse, baryonik evrenimiz de kendiliğinden varolabilmeyi başarabilir demektir. Evrenimiz, o yaratıcı Tanrıdan daha az karmaşık yapısal niteliklerde olduğuna göre, evrenimizin kendiliğinden evrimsel süreçlerle varolması, o yaratıcı zekalı Tanrı'nın kendiliğinden varolmasından çok daha olasıdır, kolaylık, yapılabilirlik sırası, ortam şartları, fizibilite ve diğer koşullar bakımından.


“Varlık, Tanrı, İnanç” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir