Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Tanrı kavramı, dinin tanımı, inanç ve aklın doğası, insan-evren ilişkisi, dini tecrübeler, ahlak, varoluş, bilginin doğası, kapsamı, kökeni ve kaynağı...
Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 136
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 70 kere
Alınan Teşekkür: 105 kere

Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen Firavun » Sal Şub 09, 2016 8:37 am


Ya yaratıcı varsa ve o sizin sandığınız gibi Allah değilse?

Hz. Ali'ye atfedilen bir anektod vardır. İnanmayan birisine şöyle dediği varsayılır:

"Eğer sizin dedikleriniz doğru ise benim bir zararım olmaz/ ya benim dediğim doğru ise o zaman siz çok zarar edersiniz

Yani, ölümden sonra hayat yoksa inananlarla inanmayanlar eşit durumda olurlar
Ölümden sonra hayat varsa o zaman inanmayanlar cehenneme, inananlar cennete gidecektir.

Peki, bu gerçekten böyle mi?

İlk önerme kısmen doğru. Ölüm mutlak sonsa, herkes aynı yolun yolcusudur. Aradaki fark, o çok değerli, bir kereye mahsus varoluşun yanlış bir inanç uğruna heba edilmesidir. Ama sonsuzluk boyutunda bir fark olmayacaktır.

İkinci önermenin ise, ölüm mutlak son değilse bile doğru olması küçük bir ihtimal. Bunu biraz açmak istiyorum. Öncelikle, hangi yaratıcı? Kuran'ın Allah'ı mı, yoksa İncil'in Tanrısı mı. Daha yüzlerde yaratıcı tasviri var. Bunlardan hangisi doğru?

Allah'a ve Kuran'a (ya da İsa'ya ve İncil'e veya diğerlerine) inanmak, ölümden sonra yaratıcı varsa cennete gidileceğini garantilemez. Din olgusu, toplumları daha kolay yönetmek için egemenlerin kullandığı bir araçtır. Dinler insanların sömürülmesini, birilerinin de bu sömürünün kaymağını yemesini sağlar. Yaratıcı varsa, böyle bir düzene inandığınız için size kızmayacak mı sanıyorsunuz? İyiliği ve ahlakı yalnızca dinin emri olduğu için, cezadan korkup mükafata erme çıkarıyla uygulamış insanlar kendi ruhlarını ne kadar yüceltebilir?

Hiçbir dine inanmadan insanlığa hizmet eden, ölümün mutlak son olduğunu iddia etmesine rağmen açları doyuran, çocukları okutan güzel insanların yanında dindarın korku ve ödül temelli ahlakının anlamı olur mu?

Bir dine inananla hiçbir dine inanmayan arasındaki fark 1000'de 1'dir. Yeryüzünde 1000 tane farklı din varsa, hasbelkader doğduğu toprakların dinine inanmış biri geri kalan 999 dini reddederken, hiçbir dine inanmayan kişi 1000 tanesini reddeder. Kendini, seçmediği özelliklerden dolayı diğerlerinden üstün görüp herkese cehenneme gideceklerini söylerken nasıl bir riya içinde olduğunu görmeyen dindarın yanında, bu haksızlık kapısı dinleri toptan reddeden kişi daha tutarlıdır, daha ahlaklıdır ve daha insancıldır.




Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 223
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 204 kere
Alınan Teşekkür: 178 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen hector » Sal Şub 09, 2016 11:01 pm

Firavun yazdı:.................İyiliği ve ahlakı yalnızca dinin emri olduğu için, cezadan korkup mükafata erme çıkarıyla uygulamış insanlar kendi ruhlarını ne kadar yüceltebilir?

Hiçbir dine inanmadan insanlığa hizmet eden, ölümün mutlak son olduğunu iddia etmesine rağmen açları doyuran, çocukları okutan güzel insanların yanında dindarın korku ve ödül temelli ahlakının anlamı olur mu?


Bu kısım gerçekten çok ilginç. İnanan insanların bunu düşünemiyor olması daha da ilginç.Bir insan mukafat almak için yada cezalandırılmaktan korktuğu için iyilik yapıyorsa gerçekten iyi bir insan değildir. Tanrı gerçekten tanrı olsa bu ayrımı iyi yapardı herhalde :D.
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen thalese » Sal Mar 29, 2016 10:15 pm

Firavun yazdı:....Din olgusu, toplumları daha kolay yönetmek için egemenlerin kullandığı bir araçtır. Dinler insanların sömürülmesini, birilerinin de bu sömürünün kaymağını yemesini sağlar.


Gerçekten çok şaşırıyorum, bu fikirler marx dönemine ait fikirlerdi. Şimdilerde bunu görmek şaşırtıcı geliyor kusura bakmayın.
yukarıdaki cümlende "dinler" i sil, yerine, facebook, twitter, kapitalizm, ve televizyon olarak koy bakalım. Anlam bozulacak mı yoksa tam yerinde mi olacak...
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 223
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 204 kere
Alınan Teşekkür: 178 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen hector » Sal Mar 29, 2016 10:20 pm

thalese yazdı:
Firavun yazdı:....Din olgusu, toplumları daha kolay yönetmek için egemenlerin kullandığı bir araçtır. Dinler insanların sömürülmesini, birilerinin de bu sömürünün kaymağını yemesini sağlar.


Gerçekten çok şaşırıyorum, bu fikirler marx dönemine ait fikirlerdi. Şimdilerde bunu görmek şaşırtıcı geliyor kusura bakmayın.
yukarıdaki cümlende "dinler" i sil, yerine, facebook, twitter, kapitalizm, ve televizyon olarak koy bakalım. Anlam bozulacak mı yoksa tam yerinde mi olacak...

thalese hoşgeldin.

Din olgusunun toplumları kolay yönetmek için bir araç olmasına neden şaşıyorsun ? Açıklayabilir misin ?

Din yerine başka bir kelimede koyabilirsin. Bunu da tartışabiliriz.
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen thalese » Sal Mar 29, 2016 10:30 pm

hector yazdı:thalese hoşgeldin.

Din olgusunun toplumları kolay yönetmek için bir araç olmasına neden şaşıyorsun ? Açıklayabilir misin ?

Din yerine başka bir kelimede koyabilirsin. Bunu da tartışabiliriz.


Hoşbulduk sevgili Hector,

Hayır şaşırdığım konu, din olgusunun değil artık sosyal medyanın ve televizyon ve pop kültür akımlarının toplumları yönettiğine inanmamdan dolayıdır.
Bak dünyaya, dinleri farklı insanlar bile benzer şekilde davranıyorlarsa ve yönetilebiliyorlarsa, demek ki din değil bu toplumları yönetmekteki argüman. Artık teknoloji ve popülist kültür'dür.

Şaşırmamın nedeni, taa 100-150 yıl önceki kavramları halen devam ediyormuş gibi 21 yy.da anlatıyorlar ya. ondan işte.
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 136
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 70 kere
Alınan Teşekkür: 105 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen Firavun » Sal Mar 29, 2016 11:36 pm

Din olgusu ilk günden beri aynı amaca hizmet ediyor ve bu hiç değişmedi.

Sosyal medya, Televizyon ve diğer eğlenceler, insanların bireysel yalnızlıklarını unutturan araçlar yalnızca. Olsa olsa zaman geçirmeyi sağlayan küçük tatminler sağlar. Eskiden ne yediğini söylemek bile ayıp sayılırdı. Hatta insanlar, bir gün önce yediği yemeği söylerken "ayıptır söylemesi" diye söze girerdi. Şimdi ise sosyal medya yediği en pis tabakları bile görgüsüzce sergileyen insanlarla dolu. Peki bu ne sağlıyor? Yalnızca ego tatmini, başka bir şey değil. Egomuzu şişirip oturuyoruz. Ama, burada önemli olan nokta, şöyle ya da böyle oturmaya devam ediyoruz ve bunu sağlayan da sosyal medya değil.
İnsanoğlu her zaman bulunduğu durumu kanıksayacak argümanlar üretir ve bunu içselleştirip yaşamına devam eder. En büyük çıkmazlarda ise sarıldığı güç din olur. Adaletsizlik varsa, "Allah belasını versin" der, "Allah'ından bul" der öte tarafa havale eder. Sevdiği birini kaybedince "vadesi doldu" der. Oğlu şehit olur, birileri kalkıp "bak, ne güzel! Oğlun şehit olup cennete gitti. Sevinmen gerek" der, o da sevinir zavallı.

Din; aç olanın, haksızlığa uğrayanın, savunma kalkanıdır.
Din; erkekliği gelişmemiş adamların, kadınları eve kapatıp köle yapma aracıdır.
Din; çocukları terbiye adı altında yeteneklerini köreltip anne babasının sözünden çıkmayan kişiliksiz bireyler yapma aracıdır.
ve din; insanları uyutup en kolay yönetme aracıdır. Bunun için ortadoğu ve afrika ülkelerindeki yönetim biçimlerine bakman yeterli. Cahil halkın inancını üstün tutarak biat ettiği diktatörlerin nasıl dini sömürerek halkı uyuttuğunu göreceksin.

Ve dinin bu görevi tarih boyunca değişmedi. Bunun Marksizim'le de ilgisi yok.

Kullanıcı avatarı
cernomirdin
Mesajlar: 59
Kayıt: Pzt Şub 29, 2016 10:16 pm
Görüş: deist
Alınan Teşekkür: 29 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen cernomirdin » Çrş Mar 30, 2016 1:56 pm

Olanüstü iddialar olanüstü kanıta muhatçtırlar.Olanüstü iddialar için olanüstü kanıtlar gereklidir.
Eğer bir Tanrı varsa;kanıtsız iddialara inanmamızı bekleyecek kadar dogmatik düşündüğünü hiç zannetmiyorum.Bir Tanrı varsa;dinlerin sunduğu olağanüstü ve dogmatik iddilara kanıtsızca inanmamızı bekleyen bir şeyh psikolojisinde olduğunu zannetmiyorum.Yani Tanrı varsa;olanüstü iddialar olanüstü kanıtlara muhtaçtırlar prensibini biliyordur büyük ihtimalle.Çölde bir Araba yüce yaratıcı bir mesaj faksladı iddiası olanüstü bir iddiadır ve bunun doğruluğu için olanüstü bir kanıt sunulması gerekmektedir.İsa yüce Tanrı'nın oğludur,ölüleri bile diriltiyordu iddiası olanüstü bir iddiadır ve oda olanüstü bir kanıta muhtaçtır.
TANRI'NIN VERDİĞİ GÜVEN İÇİNDE.ONUN KORUMASI ALTINDA.

thalese
Mesajlar: 36
Kayıt: Sal Mar 29, 2016 12:58 pm
Edilen Teşekkür: 4 kere
Alınan Teşekkür: 1 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen thalese » Prş Mar 31, 2016 12:29 am

Firavun yazdı:Din olgusu ilk günden beri aynı amaca hizmet ediyor ve bu hiç değişmedi.

Sosyal medya, Televizyon ve diğer eğlenceler, insanların bireysel yalnızlıklarını unutturan araçlar yalnızca. .....



Kesinlikle değil!!
Bak, bizler internet sayesinde, fikir alışverişi yapıyoruz, birbirimizden etkileniyoruz.

Sonra, aç bak buradan, dünyanın herhangi bir yerindeki insanlar bile Ronaldo'yu biliyor mesela, Batman'i biliyor, dünya üzerindeki kıyafetler bile artık yerel değil, genel.
Spor ayakkabı, bluejean afrika ülkesinde bile var, NY'da bile.

Dünya görüşümüz, siyasi görüşümüzü şekillendiren, izlediğimiz haber, tartışma, filmler oldu. Eğer bunu halen göremeyen varsa, ay'da mı yaşıyor kendine bir çimdik atsın.
" Lütfen, kutsal kitaplara inanmayanlar bana ayet, hadis delili göstermesin. Ortak bir paydada buluşalım, ortak inandıklarımız ile ortak akıl ile konuşalım"

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 136
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 70 kere
Alınan Teşekkür: 105 kere

Re: Ya Varsa ve O Sizin Tanrınız Değilse

Mesajgönderen Firavun » Prş Mar 31, 2016 9:23 pm

thalese yazdı:Kesinlikle değil!!
Bak, bizler internet sayesinde, fikir alışverişi yapıyoruz, birbirimizden etkileniyoruz.
...
Dünya görüşümüz, siyasi görüşümüzü şekillendiren, izlediğimiz haber, tartışma, filmler oldu. Eğer bunu halen göremeyen varsa, ay'da mı yaşıyor kendine bir çimdik atsın.


Bu söylediklerinle eskiden kitap okuyup radyo dinlemek arasında işlevsel olarak bir fark yok. Kitap okuyanlar, gazete okuyanlar, radyo dinleyenler zamanla daha çok şeyden haberdar olup dünya görüşlerini değiştirmişlerdir. Bu çok normaldir. Yazı bulunduğundan beri binlerce yıldır bu böyle olmuştur

İnternet ve sosyal medya ise bilgiye ulaşımı hızlandırmış ve daha verimli hale getirmiştir.

Buradaki ortak payda, her tür iletişim aracının insanın dünya görüşünü değiştirmeye yardımcı olacağıdır ki, benim söylediklerim bununla çelişmiyor.

Bugün tüm dünyada İnternet ve basın özgürdür. Ama İslam toplumlarında değildir, neden?

Çünkü siyasetin din üzerinden yürütüldüğü toplumlarda iletişim araçları da aynı din olgusu gibi toplumu uyutmak için kullanılır.

Yöneticiler mümkün olduğu kadar medyayı ele geçirmeye, sosyal medyayı yasaklayacak kanunlar çıkarmaya çalışırlar. Amaç halkın gerçekleri öğrenmesini engellemek ya da gerçekleri kendi istedikleri şekilde çarpıtmaktır.

Bunları bugün yaşayarak görüyoruz, her gün bu yasaklamalara tanık oluyoruz.

Ve din de aynı şekilde, insanları kendi istedikleri gibi kurbanlık koyun haline getirmek için kullanılır. Binlerce yıldır en kolay uyku ilacı olarak din kullanılır ve bu, binlerce yıldır değişmemiştir.


“Varlık, Tanrı, İnanç” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir