Kader ve Sınav

Tanrı kavramı, dinin tanımı, inanç ve aklın doğası, insan-evren ilişkisi, dini tecrübeler, ahlak, varoluş, bilginin doğası, kapsamı, kökeni ve kaynağı...
Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 197
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 86 kere
Alınan Teşekkür: 127 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Firavun » Çrş Şub 17, 2016 12:04 pm

Önceki forumda şu hikayeyi örnek vermiştim.

Gepetto, oduna şekil vererek Pinokyo'yu yaratıyor. Diyelim, Pinokyo canlandıktan sonra yalan söylerse Gepetto onu sobada yakmaya kararlı.

Bu durumda, daha odunu eline aldığında yaratacağı Pinokyo'nun yalan söyleyeceğinden eminse, yine de yaratıp onu canlı canlı yakmasının anlamı yok. Daha odun halindeyken, acı çekmeyecek cansız varlıkken sobaya atsa daha mantıklı olacak. Yoksa @AgnostikBey'in dediği gibi karşımızda sadist biri var demektir.

Odunu Pinokyo'ya dönüştürmeden önce Pinokyo'nun yalan söyleyeceğini bilmiyorsa, o zaman her şeyi bilen sıfatı atfedilemez.

Cylenxarasamonos
Mesajlar: 50
Kayıt: Cum Mar 04, 2016 9:42 pm
Görüş: Dogru
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Cylenxarasamonos » Cmt Mar 05, 2016 12:29 pm

İslamda kader ikiye ayrılır kendi seçimlerimize bırakılmış olan kader ve değiştiremiycemiz allahın takdir ettiği kader sanırım siz bu ikisini birbirine karıştırıp yanlış bir sonuş elde etmişsiniz hemen açıklayım bize bırakılmış olan kader hangi otomobili alacağımız hangi evde oturacağımız uyuma vakitlerimiz ve günah ve sevap işleme vb konular bize bırakılmıştır. Allahın takdir ettiği kader ise nerde doğucağımız ne zaman öleceğimiz vb.... yani yaratan bizi sınavdan geçirdiği zaman sınavı geçmek veya kalmak tamamen bizim elimizdedir. Hatta bir ayette şöye geçer kendi ellerinin yaptığı yüzünden başlarına bir felaket gelince....... buda bu tez içürütmeye yetiyor. Syg.

Cylenxarasamonos
Mesajlar: 50
Kayıt: Cum Mar 04, 2016 9:42 pm
Görüş: Dogru
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Cylenxarasamonos » Cmt Mar 05, 2016 1:00 pm

Firavun yazdı:Önceki forumda şu hikayeyi örnek vermiştim.

Gepetto, oduna şekil vererek Pinokyo'yu yaratıyor. Diyelim, Pinokyo canlandıktan sonra yalan söylerse Gepetto onu sobada yakmaya kararlı.

Bu durumda, daha odunu eline aldığında yaratacağı Pinokyo'nun yalan söyleyeceğinden eminse, yine de yaratıp onu canlı canlı yakmasının anlamı yok. Daha odun halindeyken, acı çekmeyecek cansız varlıkken sobaya atsa daha mantıklı olacak. Yoksa @AgnostikBey'in dediği gibi karşımızda sadist biri var demektir.

Odunu Pinokyo'ya dönüştürmeden önce Pinokyo'nun yalan söyleyeceğini bilmiyorsa, o zaman her şeyi bilen sıfatı atfedilemez.

Burda anlatmak istediğiniz zaman kavramı ve allah zamandan münezzehtir zamanı kulları için yaratmıştır Buda sizin kuran hakkında az düşündüğüzü ortaya koyuyor ki ayyete sabittir ne kadar az düşünüyorsunuz.

Cylenxarasamonos
Mesajlar: 50
Kayıt: Cum Mar 04, 2016 9:42 pm
Görüş: Dogru
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Cylenxarasamonos » Cmt Mar 05, 2016 1:17 pm

Firavun yazdı:
aslanparça yazdı:Kısa ve öz cevap vereyim zira Allah'a iman olmadan kaderi anlamak kolay değil. Boşa kaderi açıklamaya uğraşmayayım.


Yani "vardır bir hikmeti, ben de anlamıyorum" demek istiyorsun.

Peki, şunu sorayım:

Dünyada "inananların" %99'u inançlarını ailelerinden veya yetiştikleri ortamdan alıyorlar. Yani, müslüman bir ailede doğup islama inananların olduğu bir ortamda yetişmişsen başka bir dine geçme olasılığın neredeyse yok gibi.

Aynı şekilde, Roma'da doğup katolik bir ailede yetiştiysen, daha sonra islamı seçme ihtimalin de yok gibi.

Daha önceki tartışmalardan anladığım kadarıyla "imansız amel olmaz". Yani kelime- i şehadet getirmeden müslüman olamazsın ve cehennemde sonsuza kadar yanarsın. Bu açık ve net bir kural.

Doğduğumuz aileyi ve yeri kendimiz seçemediğimize göre, sen müslüman bir ailede doğup sonsuz mutluluğu garantilerken, tamamen başka bir coğrafyada doğmuş birisinin sonsuza kadar cehennemde yanacak olmasından rahatsız olmuyor musun?

Sizlerin seçilmiş, şanslı inananlar olup diğerlerinin cehennem odunu olarak yaratılmış olması hiç mi vicdanını rahatsız etmiyor? Senin inancın doğruysa, diğerleri sınava 100 - 0 geriden başlıyor. Bu haksızlık değil mi?

EEE yine harika bir konu tam benlik :D :D :D :D Evet allah bize akıl bağş etmiştir Ve yaratıcı aklen dünyayı evrenleri ve galaksileri yaratmıştır ve o öyle bir kudrette yaratıcıdan yaratıktıklarına benzemesi aklen yine düşünülemez Ve Hristiyanlar isa allahın oğludur diyorlar akıl etseler bütün galeksileri dünyayı ölmüş olanları doğacak olanları ve yaratılmış diğer şeyleri yaratanın hiç bir şekilde yarrıklarına benzemeyeceğini bulurlar yahudulerde üzeyr allahın oğlu dediler yine akılarını kullansalardı islamın doğru din olduğunu bulurlardı peki bunlar delimi tabiki hayır yine allahın kuranda bildirdiği üzre ne kadar az düşünüyorsunuz bu tezde tarihe karıştı tşk efendim tşkrler

Cylenxarasamonos
Mesajlar: 50
Kayıt: Cum Mar 04, 2016 9:42 pm
Görüş: Dogru
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Cylenxarasamonos » Cmt Mar 05, 2016 1:27 pm

aslanparça yazdı:@firavun

http://www.sorularlaislamiyet.com/soru/ ... nedir.html
http://www.aklatakilanlar.com/peygamber ... idecekler/
http://m.sorularlaislamiyet.com/index.php?oku=171013
http://www.fetva.net/yazili-fetvalar/mu ... iz-mi.html

sitelerinde bilgiler var, ama kendi kanaatimi anlatayım:

Dinsiz olanların kimi alçakça Peygambere, Kur'an'a saldırarak, hakaret ederek kendi hastalığını ortaya koyarken, kimi de aşırı sorgulayıcı olmanın getirdiği sonuçlarla kaotik durumu yaşadığı için buraya gelmiş gözüküyor. Yukarıdaki sözleriniz ikinci sınıfta olduğunuzu düşündürdü. Kendimize çizdiğimiz doğru ve merhamet sınırlarına dini ölçüleri sığdıramamak bir anlamda.

Bu dünya gerçekten çok ilginç. Bir nehirde iki defa yıkanılamıyor. kimse kimsenin hissettiğini aynen hissedemiyor yaşayamıyor. aşağı doğru süpüren temizlik işçisi ile yukarı doğru süpüren arasında bile eşitlik yok. Kimi 5 yaşında dünyadan ayrılırken, kimi 100 yaşına kadar zengin, sağlıklı yaşıyor. Bu görüntüyü, hikmet boyutlu bakmayan biri karanlıklı görecektir. Eğer, ikinci bir dünyaya inanmıyorsanız, ilahi adalete inanmıyorsanız, kişi gerçekten karanlıklı bir vaziyette yaşayacak ya merhamet ya da merhametsizlik eksenli bir sapmaya uğrayacak ve yaşam herşeyden rahatsız olduğumuz bir vahşetgaha dönüşecektir.

Doğrusu şu ki, herkesin sınav kağıdı farklı. Konuyu dini alandan diğer alanlara aktarırsak, şiddet gören birçok kadın erkek doğmayı şanslı görebilir. Ama nice kadın öyle mutluluk hisleriyle yaşıyor ki, birçok erkek onların yerinde olmayı arzu ederdi.
Afrikada yaşayan biri Fransada yaşamayı daha şanslı görebilir. Ama stresten uzak bir Afrikalıya, depresyondaki bir Fransız gıptayla bakabilir. köyde doğan biri şehirde yaşayan birini şanslı görebilir. Kişinin elindekiler ile mutlu olmayı öğrenmesi esastır. Başkasını şanslı görmekle kendini mutsuzlaştırmaktan başka birşey yapmış olmaz. Bu dünya bir başka deyimle "person-making world"dür. Çiğ gelenin piştiği, ham olanın olgunlaştığı bir dünya (başarması halinde). Kişi içinde bulunduğu şartları ne kadar güzel değerlendirirse, o kadar güzel insandır kanaatimce.

Konumuza gelirsek, birincisi, toplumsal bazda bakarsanız, birileri birilerinden daha önde gözükebilir. Ancak, toplumsal bazda da, imkanınız ne ise, sorumluluğunuz o olduğundan, sizden de beklenen o kadar olacaktır. burada adalet sağlanıyor. Bireysel bazda bakarsanız (ki benim şahsi kanaatim bu daha doğru olur) şartları ne kadar zor da olsa, mühim olan ilgili kişinin doğruya ulaşmasıdır. Türkiye'de doğup % 98-99 içine girememektense, Almanya'da doğup % 5-10 içine girmek tercih edilir. Yani bence toplumsal durum, bir torbadan kırmızı bilye çıkma olasılığına benzerken, bireysellik o torbadan çıkan kırmızı bilyeye benzemektedir. Maalesef, bu olaylara ve herşeye tesadüf eksenli bakmanızdan kaynaklanıyor. Herşeyin Tesadüfen olduğuna inanan biri için olasılığın teoride yüksek olması çok önem arz ediyor.

Ben kulumun zannı üzereyim diyor Rabbimiz. Kişi Yaratıcısına haşa -zalim- olarak bakarsa, merhamet beklemeye hakkı olmaz. Ancak biz şuna inanıyoruz. Rabbimiz hem adil, hem de merhametli. Haksız yere kimseyi cehenneme atmaz. adaletsiz ve zalim bir yaratana mı inanmamız bekleniyor. Suizan ve suinazar kalbin kararmasıyla ilişkili, pesimist yaklaşım. Asr suresindeki prensibi insanlık (müslümanlar dahil) yaşasa, dünya da cennetin numunesi olur. İman edip, salih işler yapmak, birbirine hakkı ve sabrı tavsiye etmek. Bunu insanlara yaşatmaya çalışmak yerine, insanların inancı ile mücadele etmek, ne ile izah edilir bilemiyorum.

İlahi kanunun bir kısmını baz alıp, "bu inanca inanmayanlar cehenneme gidecek bu nasıl adalet" demek yerine, diğer tarafını da baz alıp, "inananlar cennete gidecek, ancak inanmayanlar da haksızlığa uğramayacak, imkanları ve niyetleri ne idiyse karşlığını görecekler" biçiminde iyi niyetli düşünmek, en doğru yoldur kanaatindeyim.

Arayış yolculuğunuzda hüsnüzanna dayanmanızı dilerim.

Bence sen yeterli cevaplar veremiyorsun ve bilmediğin konularda konuşuyorsun . Bilmiyorsan veya cevap veremiceksen bilmiyorum demen yeterli bir bilene bırak senin yüzünden konu dağılmış.

Cylenxarasamonos
Mesajlar: 50
Kayıt: Cum Mar 04, 2016 9:42 pm
Görüş: Dogru
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Cylenxarasamonos » Cmt Mar 05, 2016 3:04 pm

............
En son Cylenxarasamonos tarafından Cmt Mar 05, 2016 3:08 pm tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Cylenxarasamonos
Mesajlar: 50
Kayıt: Cum Mar 04, 2016 9:42 pm
Görüş: Dogru
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Cylenxarasamonos » Cmt Mar 05, 2016 3:08 pm

ateistler Türkçenin zarifliğiyle zeytinyağ gibi su üstüne çıkmaya çaışıyor bu yorumum kesinlikle din tanrı bilim ve kültür sanat ile alakalı olmamaktadır

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 197
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 86 kere
Alınan Teşekkür: 127 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Firavun » Cmt Mar 05, 2016 5:16 pm

Cylenxarasamonos yazdı: Burda anlatmak istediğiniz zaman kavramı ve allah zamandan münezzehtir zamanı kulları için yaratmıştır Buda sizin kuran hakkında az düşündüğüzü ortaya koyuyor ki ayyete sabittir ne kadar az düşünüyorsunuz.


Bunu ben söylemiyorum, Kuran söylüyor.

Allah yazdı:NİSÂ-1: Ey insanlar, Rabbiniz'e karşı takva sahibi olun. O ki, sizi bir tek nefsten (Âdem Aleyhis selâm’dan) yarattı. Ve ondan zevcesini yarattı ve ikisinden birçok erkekler ve kadınlar üretip yaydı.


Zamandan bağımsız olması yaratım sürecini yok saymamıza neden olacaksa, bu ayeti (ve buna benzer, zaman içeren ayetleri) nasıl açıklıyorsun? Senin söylediğin doğru olsa, Adem yaratılmamış ezelden beri Allah'la var olmuş olacaktı. (Yoksa bunu mu savunuyorsun?)

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 197
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 86 kere
Alınan Teşekkür: 127 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Firavun » Cmt Mar 05, 2016 5:22 pm

Cylenxarasamonos yazdı:Evet allah bize akıl bağş etmiştir Ve yaratıcı aklen dünyayı evrenleri ve galaksileri yaratmıştır ve o öyle bir kudrette yaratıcıdan yaratıktıklarına benzemesi aklen yine düşünülemez Ve Hristiyanlar isa allahın oğludur diyorlar akıl etseler bütün galeksileri dünyayı ölmüş olanları doğacak olanları ve yaratılmış diğer şeyleri yaratanın hiç bir şekilde yarrıklarına benzemeyeceğini bulurlar yahudulerde üzeyr allahın oğlu dediler yine akılarını kullansalardı islamın doğru din olduğunu bulurlardı peki bunlar delimi tabiki hayır yine allahın kuranda bildirdiği üzre ne kadar az düşünüyorsunuz bu tezde tarihe karıştı tşk efendim tşkrler


Tüm bu söylediklerini tek bir şartla kabul ederim. Annen, baban müslüman değilse, müslüman olmayan bir toplumda yetişip sonradan İslam'ı seçtiysen bunları söyleme hakkına sahipsin. Yok eğer İslam sana ailen tarafından altın tepside sunulduysa bence başkalarının inancını ve akıl yürütmesini hiçbir şekilde sorgulayamazsın. Çünkü senin onlardan hiç farkın yok. Farkın olduğuna inanıyorsan, o zaman işte Allah'ın nasıl haksızlık yaptığını kabul etmiş olursun.

Aslanparça, Kuran'ın söylediklerine ters düşse de en akıllıca cevabı vermişti. Bu noktada zaten apaçık Kuran'ın nasıl inananlar tarafından yanlış yorumlandığı da anlaşılıyor.

Cylenxarasamonos
Mesajlar: 50
Kayıt: Cum Mar 04, 2016 9:42 pm
Görüş: Dogru
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 4 kere

Re: Kader ve Sınav

Mesajgönderen Cylenxarasamonos » Cmt Mar 05, 2016 9:42 pm

Firavun yazdı:
Cylenxarasamonos yazdı:Evet allah bize akıl bağş etmiştir Ve yaratıcı aklen dünyayı evrenleri ve galaksileri yaratmıştır ve o öyle bir kudrette yaratıcıdan yaratıktıklarına benzemesi aklen yine düşünülemez Ve Hristiyanlar isa allahın oğludur diyorlar akıl etseler bütün galeksileri dünyayı ölmüş olanları doğacak olanları ve yaratılmış diğer şeyleri yaratanın hiç bir şekilde yarrıklarına benzemeyeceğini bulurlar yahudulerde üzeyr allahın oğlu dediler yine akılarını kullansalardı islamın doğru din olduğunu bulurlardı peki bunlar delimi tabiki hayır yine allahın kuranda bildirdiği üzre ne kadar az düşünüyorsunuz bu tezde tarihe karıştı tşk efendim tşkrler


Tüm bu söylediklerini tek bir şartla kabul ederim. Annen, baban müslüman değilse, müslüman olmayan bir toplumda yetişip sonradan İslam'ı seçtiysen bunları söyleme hakkına sahipsin. Yok eğer İslam sana ailen tarafından altın tepside sunulduysa (bence başkalarının inancını ve akıl yürütmesini hiçbir şekilde sorgulayamazsın). Çünkü senin onlardan hiç farkın yok. Farkın olduğuna inanıyorsan, o zaman işte Allah'ın nasıl haksızlık yaptığını kabul etmiş olursun.


Aslanparça, Kuran'ın söylediklerine ters düşse de en akıllıca cevabı vermişti. Bu noktada zaten apaçık Kuran'ın nasıl inananlar tarafından yanlış yorumlandığı da anlaşılıyor.






akıl sadece kullanmak için bahşedimiştir her insan eşit doğar Bunun cevabını vermiştim Allah galaksileri evreni vs kudreiyle yaratanıdır.
Ve akıl sahibi bir insansan hz isanın allahın oğlu olmadığını ilk anda anlarsın ve hristiyanlık dininİnin yanlış olduğu (değiştirildiğini anlarsın)
allahın bir oğlu olması zaten çok saçma duruyor ve aklen islamın doğruluğunu kabul edersin.


“Varlık, Tanrı, İnanç” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 3 misafir