[AGNOSTIK.NET]

NullaDualit yazdı:ateizm bir tercihtir = bir inançtır ve dogma'dır.

ateist felsefe, bundan ayrı birşey = nasıl diğer sayfada biri demiş ya, herşey tesadüfen oldu vs.

Kuantum mekaniğinin felsefi sonuçlarına göre böyle değil işler. Atom altı parçacıklarında öyle ateist felsefenin dediği gibi tesadüflere yer yok, dahası fiziksel olayları anlayabilmek için insan algısının da yetersizliği ispatlanmıştır (Heisenberg Belirsizlik İlkesi).
Madem insan algısının da sınırı var, öyle kesin ifadelerle tanrı yok sözleri ancak o insanın kendi sınırlı algısı içindedir. Mutlak bir gerçek olmadığı açıktır.

Varolan fiziksel evrenin eninde sonunda yok olacağını da Termodinamik Yasaları bize fiziksel olarak anlatır.

daha fazla bilgi için Paul Davis'in Tanrı ve Yeni Fizik kitabına bir bakın lütfen... Yeni Fizik üzerine epey bir kitap da var.

Hani ateist felsefeye göre evren ve madde ezelidiiirr- ebedidiiiir-sonsuzduuuur-- tesadüftüüüür-- hikayeleri var ya, işte bunlar şimdiki modern fiziğe göre yok.

Zaten bu felsefeyi, türkiyedeki yeni yetme komünistler benimsemiştir..

Not: Korkmayın inancınız değişmez eğer bir dogma'ya sahip değilsen. Kuantum Mekaniğinin Felsefi sonuçlarını üniversite düzeyinde araştırın lütfen. Stephan Hawking son açıklamalarında "evrenin oluşumu bilimsel bir gerçekliğe dayanır ve bu Tanrı'nın olmadığı anlamına gelmez" dedi.

Anlatmak istediğimiz konu kuantum felsefesi olunca anlayabileceğiniz düzeye inmeye çalışsam da yapamadım haliyle. Ondan yaşınız kaç vs. diye dalga geçmek istiyorsunuz. Halbuki kendi bilgi seviyenizle alay ediyorsunuz. Buna üzüldüm doğrusu. Ne diyeyim artık. Madem bu raddeye geldi diyalektik konuşmalarımız. Ölüme kadar yaşayın ne diyeyim artık.

NullaDualit yazdı:"leb" demeden "leblebiyi" anlamaya çalışmanızı saygıyla karşılıyorum ama yanılıyorsunuz!
Öyle bir şey demedim ama siz diyorsunuz

NullaDualit yazdı:Aslında ateist felsefeyi yıkan da yine kuantum mekaniğidir

NOLAN yazdı:Heisenberg'in belirsizliğine filan değinmeden(Zaten anlamam..Nette bu konuda yazılara bakabilirsiniz),bu konuyu kendimce açıklamak istiyorum..

Evren'in şu anda %4,6'sı maddeden oluşuyor..Kalan kısmı ise karanlık enerji ve karanlık madde ile dolu..Bunların ne olduğu da bilinmiyor..

Şöyle diyebiliriz;Evren'in %95'i yokluk ile %5'i ise varlık ile doludur..

İnanan insanların sürekli kullandığı bu argümana göre,''Evren'de birşeyler var,çünkü Tanrı var'' denilmek isteniyor..Tamam da bu birşeylerin hepsini toplasan %5 ediyor..Bu rakam Evren'de birşeyler var demek için yeterli mi acaba?

Bunu bir teşbihle izah edeceğimi düşünüyorum..Şöyle;

Ev tutacaksınız ve ev sahibi ile eve girdiniz..Bakıyorsunuz eve ve birkaç ampül ile birkaç musluk haricinde birşey göremiyorsunuz..Yani ev boş..Sizde zaten boş evi tutmak istiyorsunuz..Ev sahibine ampül ve muslukları işaret edip ''ama bu evde birşeyler var,ben boş bir ev tutmak istiyordum'' der misiniz

''Evren'de birşeyler var'' demek için,%5 çok çok küçük bir rakam..Haliyle inananların bu argümanı tamamen zırvadır..

Venom yazdı:Sorun şu ki bu isterse %5 olsun isterse daha da az olsun.Sonuçta ortada varlık ve yasalar var.Yasalar bir şekilde varoluşa gebe olacak bir etki ve hiçlikten varlığı çağırabilecek bir güce sahip değildir.Fizik yasaları varoluş ile birlikte ortaya çıkmış ve kendilerini var eden bir öze öncesinden sahip olmadıkları için varlıkları da sadece bu Evren de geçerlidir.Dolasıyla ortada bir yasa koyucu yoksa ve hiçbir şeyin olmadığı bir hiçlik anından düzenlenerek ortaya çıkmış yasalar varsa orda biraz düşünmemiz gerekecektir

Firavun yazdı:

Venom yazdı:Sorun şu ki bu isterse %5 olsun isterse daha da az olsun.Sonuçta ortada varlık ve yasalar var.Yasalar bir şekilde varoluşa gebe olacak bir etki ve hiçlikten varlığı çağırabilecek bir güce sahip değildir.Fizik yasaları varoluş ile birlikte ortaya çıkmış ve kendilerini var eden bir öze öncesinden sahip olmadıkları için varlıkları da sadece bu Evren de geçerlidir.Dolasıyla ortada bir yasa koyucu yoksa ve hiçbir şeyin olmadığı bir hiçlik anından düzenlenerek ortaya çıkmış yasalar varsa orda biraz düşünmemiz gerekecektir

Çok güzel ifade etmişsiniz, tebrikler. Bütün evrende yalnızca bir atom bile olsa, artık hiç yokluk diye bir şeyden bahsedemeyiz. Fizik yasalarının varlığının sadece bu evrende geçerli olduğu da doğru. Ancak evreni ve fizik yasalarını doğuran başka yasaların varlığı veya yokluğu ile ilgili yorum yapamayız. İçinde olduğumuz sistemin yasalarını, başka yasaları bilemeyeceğimiz için hiçyokluktan meydana geldiğini iddia etmemize yetecek veriye sahip değiliz. Bu evren ve fizik yasaları bizim bilemeyeceğimiz başka fizik yasaları sonucu oluşmuş olabilir.

Tüm her şeyi ilahi bir gücün yarattığını söyleyen binlerce masal ve hikaye var. Neden bunlardan herhangi birini, özellikle içinde doğduğumuz toplumun inançlarını doğru olarak kabul edelim? Bunu yaptığımızda, neden şimşek çaktığını bilemedikleri için tanrılar uyduran eski insanlardan ne farkımız kalıyor.

Venom yazdı:önceki durumların varlığı da akıldan öte ve akıldan üstün olmalıdır.

Firavun yazdı:

Venom yazdı:önceki durumların varlığı da akıldan öte ve akıldan üstün olmalıdır.

Akıl evrimsel süreçte gelişmiştir. Fiziksel bir sürecin akıldan üstün olup olmadığı gibi bir karşılaştırma yapılamaz. Bilinç yalnızca varoluşsal bir gereklilik olarak zamanla gelişmiş bir işlev. Tamamen beynin yapısına bağlı olup somut öğelerin (nöronların) etkileşimiyle kendini var ediyor. Beyinde en ufak fiziksel bir hata bilincin kapanmasına yol açıyor. Yani bilinç ya da akıl, maddi varlıktan bağımsız olarak varolan bir olgu değildir. Bu açıdan, bizim bilinçli olmamız, varoluşun temelinde bizim gibi (veya bizden fazla) bilinçli bir varlık olmasını gerektirmez. Olmadığını da söylemiyorum, yalnızca böyle bir çıkarım yapmanın yanlış olacağını ve üstün akıllı/bilinçli bir varlığın olup olmadığının bilinemeyeceğini, bizim bilincimizin böyle bir varlığın olduğunu öne sürmek için yeterli bir kanıt olarak sunulamayacağını savunuyorum. Bilemeyeceğimiz bir şey için de hikayeler uydurup inanmak bana anlamsız geliyor.

NOLAN yazdı:Yani siz,inanan insanların sözde argümanları üzerinden felsefe yapıyorsunuz ama bu tamamen yanlıştır..

NOLAN yazdı:Olup olmadığını bilmediğiniz irade nedir?