''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Ateist düşünceye dair her şey.
Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen NOLAN » Pzt May 02, 2016 11:27 pm

hibmariy yazdı:.............
Ben de bunun tam tersi fikirdeyim; ateizm bir inançtır, agnostisizm ise inanç değildir. Çünkü agnostisizmde herhangi bir yargı yoktur, açık bir kapı gibidir. Her şeye dair ihtimal vardır. Siz dediniz ki; ben "Tanrı yoktur" bile demem, "Tanrı olamaz" derim, yani bu kesin bir yargıdır. Kesin yargılar dinlerde de vardır. Yani Ateizm ile herhangi bir din arasında -kesin yargı bildirme konusunda- fark yoktur. Şu an için ateistlere Ateizm'in doğruluğu şüphesiz görülebilir (evrim konusunda) ama bu da yanlışlanabilir gelecekte. Her dönemin fikri o zamanın insanlarına kesin gibi görünür ama sonradan yanlışlığı ispatlanabilir.

Ateizmin inanç olmamasının nedeni,ateizmin tamamen bilimsel olmasından kaynaklanır..Bilim,tanrıyla veya şeytanla ilgilenmez..Bunların olabilirliği hakkında fikir belirtmez..Bende bunu söylüyorum size.. :)

Ateistin herhangi bir mitolojik figürün olabilirliğine dair açık kapı bırakmaması,ateizmi inanç yapmaz;bilakis ateizmi bilimsel bir felsefe yapar..
Ben bu konularda sırtımı bilime dayıyorum ve netim..

Sn.hibmariy,sizin bu felsefeniz taaa antik yunan'a dayanır..O zamanlarda bile insanlar ''Tanrı'nın varlığı/yokluğu bilinemez'' veya ''Tanrı'ya Tanrı bile denilemez'' demişlerdir..Dediğiniz gibi agnostisizm ayrı tarafta,dinler ayrı tarafta filan değildir..Agnostisizm,bizzat dinlerin ürünü bir akımdır/felsefedir..Siz dindarların söylemlerini tekrarlıyorsunuz aslında..

Evrimin yanlışlanacağını düşünmeniz de hatalı..Evrim yanlışlanamaz..Asla..
Dünya'nın dönüşü ne kadar gerçekse,evrim de o kadar gerçektir..
Doğada ahlak yoktur..

Kullanıcı avatarı
hibmariy
Mesajlar: 67
Kayıt: Cmt Şub 27, 2016 9:34 am
Görüş: Agnostisizm
Edilen Teşekkür: 18 kere
Alınan Teşekkür: 21 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen hibmariy » Pzt May 02, 2016 11:39 pm

Farklı fikirlerimiz var, bu da gayet doğal. Siz bilimsel, ben de felsefi düşünüyorum. Bunu bu şekilde açıklayabiliriz. :)
Tutku "körlük", Cehalet "sağırlık", Korku "dilsizlik" tir.
hibmariy

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 197
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 86 kere
Alınan Teşekkür: 127 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen Firavun » Sal May 03, 2016 7:49 pm

Evrende tek bir atom tanesi bile olsaydı o yine evren olurdu.

Hiçlik ise o atom tanesinin bile olmamasıdır.

O halde "neden hiçlik yerine bir şeyler var" sorusu, aslında o atom tanesinin neden olduğunu sormaktır.

%95'i yokluk demek var olan şeye referans vermektir, bu nedenle hiçlik değildir. Konu başlığı güzel olmuş ama açıklama bu başlığı tam karşılamıyor. Öncelikle yokluk kavramını tanımlamak gerekecek.

Unutmayın, her boş ev, içinde olmayan şeylerle doludur.

Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen NOLAN » Sal May 03, 2016 9:28 pm

Firavun yazdı:Evrende tek bir atom tanesi bile olsaydı o yine evren olurdu.

Hiçlik ise o atom tanesinin bile olmamasıdır.

O halde "neden hiçlik yerine bir şeyler var" sorusu, aslında o atom tanesinin neden olduğunu sormaktır.

%95'i yokluk demek var olan şeye referans vermektir, bu nedenle hiçlik değildir. Konu başlığı güzel olmuş ama açıklama bu başlığı tam karşılamıyor. Öncelikle yokluk kavramını tanımlamak gerekecek.

Unutmayın, her boş ev, içinde olmayan şeylerle doludur.


Sn.firavun;konunun teknik kısmını herkes bil(e)mez/anlayamaz..O yüzden halk dilinde birşeyler yazmak istedim..
Heisenberg'in belirsizlik ilkesi gibi şeyler,zaten beni teyit ediyor..

Esasında yokluk veya hiçlik diye birşey yok..Evren tamamen dolu ama bizim anladığımız anlamda değil..Karanlık enerji veya karanlık madde,daha anlaşılamamış şeyler..Bunları anla(ya)madığımız için, yokluk/hiçlik diye tanımlayamayız..
Benim dediğim şey,Dünya gibi gezegenlerin ve benzeri maddelerin Evren'de kapladığı yer çok çok küçük..
Bu bakımdan ''Evren'de neden birşeyler yok?'' demek,''Evren'de neden birşeyler var?'' demekten çok daha mantıklıdır..
Doğada ahlak yoktur..

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 197
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 86 kere
Alınan Teşekkür: 127 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen Firavun » Sal May 03, 2016 10:01 pm

Aslında konu başlığıyla sorduğunuz soru gerçekten çok derin ve çok düşündürücü. Üzerinde durmamak bu başlığı harcamak olur. O yüzden biraz beyin cimnastiği yapalım.

Neden hiçlik değil de bir şeyler var?

1 sayısı elinizdeyken bunu kopyalayıp 2, 3 ve sonsuz yapabilirsiniz.

1 sayısı elinizdeyken kaybettiğinizde 0 olursunuz, ama 0 denen şey artık o 1'in olmadığı durum anlamına gelir. Yani yokluk, elinizdeki 1'in olmaması demektir. Varlık bir kez var olmaya görsün, yokluğu da kendine benzetir ve yok eder.

Birilerine elinizdeki 1'den kopyalayıp vermeye söz vermişseniz, bu birilerine borçlanmış ve eksiye düşmüş olursunuz.

Peki o 1 hiç yokken, hiç olmayan bir şeyden nasıl 1 oluşturabilirsiniz?

Hiçlik varlıktan da yokluktan da daha güçlüdür. Çünkü nedensizdir. O halde olması gereken hiçbir şeyin olmamasıydı... ama var.

En önemli soru da işte bu. Neden var?

Belki en basit yanıt, böyle bir varoluşun nedene ihtiyaç duymaması olabilir. Yine de kendi uzay-zaman algımızda, neden sonuç ilişkisi kaçınılmazdır ve bilimsel olarak açıklama gerektirir. Yani varlık bir sonuçsa, bunun nedeni olmalı.

Hiç yoklukta var olmanın nedeni bile olamazdı, öyleyse hiç yokluk hiçbir zaman olmadı. Varlık hep vardı ve esas olan varlıktır.

Dediğim gibi, 1 tane atomun bile olması yokluğu yok etmeye yeter.

Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen NOLAN » Sal May 03, 2016 10:28 pm

Firavun yazdı:Aslında konu başlığıyla sorduğunuz soru gerçekten çok derin ve çok düşündürücü. Üzerinde durmamak bu başlığı harcamak olur. O yüzden biraz beyin cimnastiği yapalım.

Neden hiçlik değil de bir şeyler var?

1 sayısı elinizdeyken bunu kopyalayıp 2, 3 ve sonsuz yapabilirsiniz.

1 sayısı elinizdeyken kaybettiğinizde 0 olursunuz, ama 0 denen şey artık o 1'in olmadığı durum anlamına gelir. Yani yokluk, elinizdeki 1'in olmaması demektir. Varlık bir kez var olmaya görsün, yokluğu da kendine benzetir ve yok eder.

Birilerine elinizdeki 1'den kopyalayıp vermeye söz vermişseniz, bu birilerine borçlanmış ve eksiye düşmüş olursunuz.

Peki o 1 hiç yokken, hiç olmayan bir şeyden nasıl 1 oluşturabilirsiniz?

Hiçlik varlıktan da yokluktan da daha güçlüdür. Çünkü nedensizdir. O halde olması gereken hiçbir şeyin olmamasıydı... ama var.

En önemli soru da işte bu. Neden var?

Belki en basit yanıt, böyle bir varoluşun nedene ihtiyaç duymaması olabilir. Yine de kendi uzay-zaman algımızda, neden sonuç ilişkisi kaçınılmazdır ve bilimsel olarak açıklama gerektirir. Yani varlık bir sonuçsa, bunun nedeni olmalı.

Hiç yoklukta var olmanın nedeni bile olamazdı, öyleyse hiç yokluk hiçbir zaman olmadı. Varlık hep vardı ve esas olan varlıktır.

Dediğim gibi, 1 tane atomun bile olması yokluğu yok etmeye yeter.

Bizim var olmamız için bir neden yok..Madde/varlık,tamamen nedensiz olarak ortaya çıkmıştır..Madde,şans eseri meydana gelmiştir..Yukarıda size gösterdiğim makale,bunu söylemekte..Yani neden sonuç ilişkisi bağlamında akıl yürütemeyiz..Determinizm,varlığımızı açıkla(ya)maz..

Bu arada biz bir sonuç değiliz..Akan bir nehirdeki bir taş parçasıyız..Sonuç olmadığına göre,bir başlangıç aramanın da mantığı yoktur..
Doğada ahlak yoktur..

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 197
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 86 kere
Alınan Teşekkür: 127 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen Firavun » Sal May 03, 2016 11:26 pm

NOLAN yazdı:tamamen nedensiz olarak ortaya çıkmıştır..Madde,şans eseri meydana gelmiştir


"Ortaya çıkan madde" veya "maddenin meydana gelmesi" ifadeleri açıklanmaya muhtaçtır.

Madde (ya da maddeyi oluşturan enerji) neyin içinde ortaya çıkabilir?

Ortaya çıkmış olduğuna göre ortaya çıkmamış olduğu bir durum da olmalı. Bu durum nasıl tanımlanabilir?

Kullanıcı avatarı
Babyknight
Mesajlar: 25
Kayıt: Sal May 03, 2016 11:07 pm
Görüş: Ate
Edilen Teşekkür: 2 kere
Alınan Teşekkür: 9 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen Babyknight » Sal May 03, 2016 11:39 pm

Enerjinin yok olmadığını bildiğimize göre (enerji sadece dönüşüyor ancak kesinlikle bir gram bile azalmıyor), yoktan var olduğu ile ilgili herhangi bir delil yoktur. Big Bang'de zaten bir yoktan var olma değil, bir potansiyelin ortaya çıkması. Dolayısı ile enerjinin potansiyeli hep vardı diyebiliriz. Sonradan varolan birşey yok çünkü yok olan birşey yok.

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 197
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 86 kere
Alınan Teşekkür: 127 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen Firavun » Çrş May 04, 2016 11:07 am

Babyknight yazdı:Enerjinin yok olmadığını bildiğimize göre (enerji sadece dönüşüyor ancak kesinlikle bir gram bile azalmıyor), yoktan var olduğu ile ilgili herhangi bir delil yoktur. Big Bang'de zaten bir yoktan var olma değil, bir potansiyelin ortaya çıkması. Dolayısı ile enerjinin potansiyeli hep vardı diyebiliriz. Sonradan varolan birşey yok çünkü yok olan birşey yok.


Tam olarak aynı fikirdeyiz.

Varlık (enerji) ortaya çıkmış olamaz. Ya hiç olmayacaktı ya da her zaman vardı ve hiç yokluk diye bir şey yok.

Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Re: ''Neden hiçlik yerine birşeyler var?'' söylemi hakkında

Mesajgönderen NOLAN » Çrş May 04, 2016 5:15 pm

Firavun yazdı:"Ortaya çıkan madde" veya "maddenin meydana gelmesi" ifadeleri açıklanmaya muhtaçtır.

Madde (ya da maddeyi oluşturan enerji) neyin içinde ortaya çıkabilir?

Ortaya çıkmış olduğuna göre ortaya çıkmamış olduğu bir durum da olmalı. Bu durum nasıl tanımlanabilir?

Bunlar açıklanmış,biliniyor sn.firavun..Bakınız;http://keremcankocak.blogspot.com.tr/2013/11/madde-anti-madde-evrendeki-simetriler.html
Doğada ahlak yoktur..


“Ateizm” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 2 misafir