Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

İslam dinine getirilen eleştiriler ve yanıtlar ile düzeyli tartışmalar.
Kullanıcı avatarı
AgnostikBey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 319
Kayıt: Cmt Eki 03, 2015 8:44 pm
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 234 kere
Alınan Teşekkür: 204 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen AgnostikBey » Çrş Şub 10, 2016 6:25 am

aslanparça yazdı:sadece göçebelerde değil, yerleşik imparatorluklarda da önemli bir gelir kaynağı idi.


İmparatorluklar düzenli ve özelleşmiş askeri birliklere sahip olup, bu birlikler belli bir maaşa bağlılardır. Bedevilerin ve tarih boyunca çeşitli göçebe kavimlerin ekonomilerinde ganimetler büyük bir yer kaplamaktadır. Zaten tam da bu yüzden ve Bedir'de tecrübe ettikleriyle Muhammed Mustafa, evrensel (!) kitabında bu duruma koca bir sure ayırma gereği duymuş ve kendi payını da zekice bir hamle ile tanrısı (allah) adına sağlama alabilmiştir.
"Ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım ilim ve akıldır." Mustafa Kemal Atatürk

aslanparça
Mesajlar: 59
Kayıt: Sal Şub 02, 2016 10:02 pm
Alınan Teşekkür: 6 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen aslanparça » Çrş Şub 10, 2016 1:03 pm

Senin kuruntuna göre öyle. savaşın olduğu yerde ganimet her zaman olur.
emperyalistlerin ortadoğuyu kana bulaması, savaş sonrası petrol vb. ganimetle ilgili değil mi?

Kullanıcı avatarı
Aslanbek
Mesajlar: 43
Kayıt: Cmt Ara 19, 2015 5:22 am
Görüş: Açık-Agnostik
Edilen Teşekkür: 121 kere
Alınan Teşekkür: 31 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Aslanbek » Çrş Şub 10, 2016 7:11 pm

aslanparça yazdı:Senin kuruntuna göre öyle. savaşın olduğu yerde ganimet her zaman olur.
emperyalistlerin ortadoğuyu kana bulaması, savaş sonrası petrol vb. ganimetle ilgili değil mi?


Beşte bir ganimeti Muhammed'in kişisel kesesiyle alakasız göstermek için hani diyorsun ya, dünyadaki başka örneklere de bakaraktan ganimet diyince akla sadece devletlerin hazinesine giren meblalar anlaşılmalıdır... Haydi biz de öyle düşünelim, ganimet diyince akla kişisel ihtiraslar gelmez, aksi dünyada mümkün değildir ve kaide şudur ki ganimet diyince akla sadece elde edilen meblanın "devlet hazinesine" girmesi gelmelidir diyelim. :) Şimdi burada bahsettiğin emperyal petrol olayında da elde edilen ganimet halen ekonomik krizin etkilerinin sıfırlanmadığı Amerika'da kendine gelmeye çalışan KOBİ'lere mi sence aktarılacak yoksa oralara hiç uğramadan üç beş "fakir" :D şirket patronunun milyar dolarlık (trilyon dolarlık olmadığı için fakir :D ) kasasına mı girecek? Ne olacağı belli işte. Nerede kaldı senin "dünyadaki başka örneklere de bakaraktan ganimet diyince akla sadece devletlerin hazinesine giren meblalar anlaşılmalıdır, bu petrol olayı da buna bir örnek işte, ABD ve batı petrol ile devlet hazinelerini ihya etmeye gelmişler" mealindeki tezin?!!

Kullanıcı avatarı
Aslanbek
Mesajlar: 43
Kayıt: Cmt Ara 19, 2015 5:22 am
Görüş: Açık-Agnostik
Edilen Teşekkür: 121 kere
Alınan Teşekkür: 31 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Aslanbek » Çrş Şub 10, 2016 10:17 pm

Bu ganimet mevzuunda ahval aynı insanın olduğu her yerde. Ortada bir mebla varsa, biri yer ve de bakakalan birileri mutlaka bulunur. İslam'daki olayda fecaatin boyutu olayın ayetle sabit olmasıyla büyüyor, üstelik paylaşım dengesizliği sadece Muhammed açısından bakılınca da kötü değil, bu aslanparça rumuzluda örneğini gördüğümüz üzere beşte bir ganimet hakkına sahip olmak fakirliktir gibi bir zırvayı tekrarlaya tekrarlaya kendileri de kanıksıyor, ondan sonra şilep gemisi ne iş diyince gemicik oluyor, villa ne iş diyince villacık oluyor!

Kullanıcı avatarı
AgnostikBey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 319
Kayıt: Cmt Eki 03, 2015 8:44 pm
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 234 kere
Alınan Teşekkür: 204 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen AgnostikBey » Cmt Şub 13, 2016 5:51 pm

aslanparça yazdı:...savaşın olduğu yerde ganimet her zaman olur.


Evet haklısın, tarih boyunca savaşan tarafların belli olduğu tüm cephe savaşlarında yağmalanan çeşitli mallar söz konusu olabilir. Fakat kazanan taraf(lar)dan irili/ufaklı bir grup bunu yapabileceği gibi yapmayabilir de. Ganimet kelimesi İslamiyet ile, müslüman askerlerin gayrimüslimlerden savaşta zorla ele geçirdikleri taşınır taşınmaz mal-mülk için (maalesef insanlar da dahil bu gruba) sık kullanılan bir isim halini almış ve inanç sahiplerini savaşlara sürükleyebilmek adına itici güç olmuştur.

Burada ıskaladığın nokta, sûrenin oluşma sebebinin kabileler düzeyinde gerçekleşen bir mücadelede ele geçirilenler adına olması ve de bedevi (çöl) kültüründe bu ganimet/yağma halinin her şeyiyle insanların günlük hayatlarına işlemesidir. Örneğin hiç merak ettin mi sûrenin ismi neden "Enfal" diye? İlk ayette nafal sözcüğünün çoğul hali olan "enfal" kelimesi kullanılmış da neden gnm kökünden gelen bir kelime olan "ganimet" kelimesi seçilmemiş? Çünkü Muhammed Mustafa için yaşananlar o kadar doğal bir durumdur ki, enfal kelimesini gayri ihtiyari olarak (belki de tam aksine bilerek) seçmiştir ve "enfal"in kelime anlamı ise hediyeler, ikramiyeler, primler demektir. Surenin ilk ayetini bir de bu şekilde okumayı dene; umarım şimdi taşlar yerine oturmaya başlamıştır. Ümit ediyorum ki şu kitabı bir gün gerçekten anlayarak okumaya başlayabilirsiniz.
"Ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım ilim ve akıldır." Mustafa Kemal Atatürk

Kullanıcı avatarı
cernomirdin
Mesajlar: 59
Kayıt: Pzt Şub 29, 2016 10:16 pm
Görüş: deist
Alınan Teşekkür: 29 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen cernomirdin » Sal Mar 15, 2016 4:48 pm

kararsız yazdı:arkadaşlar mrb.yeni üyeyim ve bu da ilk sorum.
evet bir çok deist ateist arkadaş kuranı muhammedin yazdığını söyler.fakat burada bir kaç soru sormamız gerek.
ilk soru kuranı neden muhammet yazsın?böyle bir şeye neden ihtiyaç duysun?

Dediler şu Kuran;şehirlerdeki önde gelen güç sahibi büyüklerden birine gelseydi daha iyi olmazmıydı(Zuhruf 31-KURAN)
http://www.kuranmeali.org/43/zuhruf_suresi/31.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
Muhammed'e değilde önde gelen seçkinlerden birine gelseydi Kuran dediklerine göre;Muhammed önde gelen seçkinlerden biri değildi.İmtiyaz sahibi seçkin(burjuva) değildi,alt tabakadan biriydi.Ayetten bunu kolayca anlayabiliriz.O devirde din kurucusu olmak;siyasi parti veya şirket kurmak giibiydi ve seçkinler arasına girmenin en iyi yoluydu.Muhammed bunun için bu yola girmiş olabilir.
Toplumsal düzene meydan okuyarak fakirlikten zenginliğe,sıradanlıktan imtiyazlı ve seçkin olma durumuna yükselmiş gibi görünüyor.
Sen fakirlik ve yoksulluk içinde bulunuyorken zenginleştin(Duha 8-KURAN)
http://www.kuranmeali.org/93/duha_suresi/8.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
Sana ganimetleri soruyorlar.Deki ganimetler Allah ve resulünündür(Enfal 1-KURAN)
http://www.kuranmeali.org/8/enfal_suresi/1.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
Artık fakir Muhammed'in ordusu,ganimetleri ve prestiji vardır.
Ve Muhammed Arap kavminin Yahudi ve Hristiyanlardan etkilendiğini görmüştür.Bizimde onlarınki gibi kitaplarımız olsa ve dilini anlayabilsek diyorlardı.Yani toplumda kitaplı bir din edinme hevesi vardı ve Muhammed bunu iyi kullanmıştı:Toplumda kitaplı bir dinimiz olsun talebi vardı.
Öncekilere verilen kitap gibi bizede verilseydi dediler(Saffat 168-KURAN)
http://www.kuranmeali.org/37/saffat_suresi/168.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
Kitap bizden önce sadece iki topluluğa verildi,biz ise onların okunmasına yabancıyız demektesiniz(Enam 156-KURAN)
http://www.kuranmeali.org/6/enam_suresi/156.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
Ve Muhammed Arap kavminin kendi içinde ihtilaf yaşadığını,Arap kavminin kendi içinde parçalanıp bölündüğünü görüyordu.Bu Arap kavmini birleştirmek için ortak bir kitap ve ortak bir din gerektiğini düşünüyordu.Bunun için böyle bir projeye kalkışmış olabilir.
وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
Kitabı sana başka şey için değil,sadece kendi arasında ihtilaf yaşayan bir kavim için(li kavmin) uyarı,hidayet ve rahmet olarak indirdik.İman etsinler(NAHL 64 KURAN)
ve mâ enzelnâ=ve biz indirmedik,aleyke el kitâbe=sana kitabı,illâ=den başka,li tubeyyine=açıklaman için,lehum=onlara,ellezî ihtelefû=ihtilafa düşmüş/düştükleri,fî-hi=ona dair/onun hakkında,ve huden=ve hidayet,ve rahmeten=ve rahmet,li kavmin=tek kavim için,yu’minûne=iman etmeleri/müminlik
Ve yeni din kuruluşu için yaptığı şey o devirde bilinen hikayeleri yeniden vaaz etmektir.Yeniden disipline etmektir.Hepsi bu.
Örneğin Zulkarneyn olayını ele alalım.Kuran henüz Zulkarneyn'den hiç bahsetmemişken gelip Muhammed'e Zulkarneyn'i sorabiliyor Araplar.Yani zaten yaygın ve bilinen yöresel mitosları,hikayeleri yeniden sunuyor ve tek ilaha mal ediyor.
Sana Zulkarneyn'den soruyorlar.Deki size ondan bir anı okuyacağım(Kehf 83-KUAN)
http://www.kuranmeali.org/18/kehf_suresi/83.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx
Dikkat edilirse Kuran henüz Zulkarneyn'den bahsetmemişken onlar gelip Zulkarneyn hakkında soru soruyorlar.Yani bu tip hikayeler o yörelerde zaten biliniyordu.Ve Muhammed ile Zulkarneyn hakkında hem fikir oluyorlar.Anlattıklarına itiraz etmiyorlar.Oysa mağarada uyuyanlarıda sormuşlardı ve o konuda Muhammed'le ihtilaf içine düşmüşlerdi.Dediklerini onaylamamışlardı.
TANRI'NIN VERDİĞİ GÜVEN İÇİNDE.ONUN KORUMASI ALTINDA.

Kullanıcı avatarı
Aslanbek
Mesajlar: 43
Kayıt: Cmt Ara 19, 2015 5:22 am
Görüş: Açık-Agnostik
Edilen Teşekkür: 121 kere
Alınan Teşekkür: 31 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Aslanbek » Pzr Mar 20, 2016 12:46 pm

Oha!! Cernomirdin de gelmiş!! Hoşgeldin!! :D

Kullanıcı avatarı
cernomirdin
Mesajlar: 59
Kayıt: Pzt Şub 29, 2016 10:16 pm
Görüş: deist
Alınan Teşekkür: 29 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen cernomirdin » Sal Mar 22, 2016 7:42 pm

Aslanbek yazdı:Oha!! Cernomirdin de gelmiş!! Hoşgeldin!! :D

Hoş bulduk.
Oha derken,neden oha?Neyin ohası bu? :)
TANRI'NIN VERDİĞİ GÜVEN İÇİNDE.ONUN KORUMASI ALTINDA.

Kullanıcı avatarı
Aslanbek
Mesajlar: 43
Kayıt: Cmt Ara 19, 2015 5:22 am
Görüş: Açık-Agnostik
Edilen Teşekkür: 121 kere
Alınan Teşekkür: 31 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Aslanbek » Çrş Mar 30, 2016 2:30 pm

Eskileri görünce heyecanlandım. Çok iyi!! Tüm eski takım burada. :D

Kullanıcı avatarı
Firavun
Moderatör
Mesajlar: 152
Kayıt: Pzt Şub 01, 2016 5:39 pm
Görüş: Dinsiz
Edilen Teşekkür: 76 kere
Alınan Teşekkür: 109 kere

Re: Kuran'ı Neden Muhammed Yazsın?

Mesajgönderen Firavun » Çrş Mar 30, 2016 10:00 pm

Kuran'ı anlayarak okuyunca neler oluyor, görmek lazım.

- "Peygamberlik yaratana hakarettir. Allah eksik mi yarattı ki, (düzeltmek için) sonradan peygamber göndersin"
- "Peygamberliği iddia edenler yaratana karşı en büyük suçu işlemiştir".

cümleleri düşünülmeye değer.


Açılışta, Ali bey (kır saçlı arkadaş) önce peygamberin Allah'a hakaret ettiğini söylemeye çalışıyor, ama röportajı yapan kişi bunu siyasilerle ilgili sanıp anlamıyor. 2:45'e kadar hakareti tartışıyorlar.

2:45'ten sonra, Kuran'ı anlayarak okumanın ne demek olduğu daha iyi anlaşılıyor.


https://www.youtube.com/watch?v=rn0UmJYk1vA


“İslam Dini ve Kur'an” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir