Kuran'ın Muğlaklığının Kaynağı

İslam dinine getirilen eleştiriler ve yanıtlar ile düzeyli tartışmalar.
Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Kuran'ın Muğlaklığının Kaynağı

Mesajgönderen NOLAN » Pzr Haz 12, 2016 8:54 pm

Luka ve Matta'nın sundukları soy ağaçları tamamen farklıdır,çünkü bunlar yazınsal yapılardır ve gerçekte hiçbir önemleri yoktur..Önemli olan şey,mesih aracılığıyla yahudilere osiris-dionysos mitinde şifrelenmiş olan gizem öğretilerine erişim imkanı verilmiş oluşudur..Origen'in açıkladığı gibi,hikayenin yapısındaki kopukluklar,akıldışı ve imkansız durumların tümü,okurların en alt düzey olan kelime anlamıyla yorumlamak ile fazla vakit geçirmesinler diye kutsal yazılara kasten yerleştirilmiştir..Çünkü eğer hikayenin sırası ve inceliği baştan beri aşikar olsaydı,kutsal yazılarda aşikar anlamdan başka herhangi birşey kastedilmiş olabileceğine inanmazdık..Bazı tuzaklar ve engeller ile imkansızlıklar okurun harflere takılıp onun daha tanrısal olan anlamını öğrenmeyişlerini önlemek için kutsal yazıların içine yerleştirilmiştir..

Bu paragrafı İSA'NIN GİZEMLERİ kitabından alıntıladım..Kuran'ın neden kes/yapıştır yöntemi ile yazıldığı,düzensiz/saçmasapan/vahşi ifadelerin neden Kuran'da yer aldığı böylelikle anlaşılmış oluyor..Mesela Kuran'daki hurufu mukatta,işte bu yüzden Kuran'dadır..Ya da aynı hikayelerin farklı yerlerde tekrarı işte bu yüzden yapılmıştır..Ya da öldürün/parçalayın ifadeleri işte bu yüzden yazılmıştır..
Doğada ahlak yoktur..

bir_akil_insan
Mesajlar: 39
Kayıt: Prş May 05, 2016 2:19 am
Görüş: atheist
Alınan Teşekkür: 19 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen bir_akil_insan » Pzr Haz 12, 2016 9:58 pm

O zaman sınav olmazdı saçmalığının bir yansıması olmuş bu alıntılanan açıklama.

Kurandaki kopukluklar ve zırvalar toplayanların beceriksizliğinden/korkusundan ya da yazdıranın beyinsizliğinden kaynaklanıyor. Eğer gerçekten birileri getirin elinizdekileri deyip toparlamaya kalkmışsa, bu halinin ortaya çıkmış olması da son derece doğaldır.

Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen NOLAN » Pzt Haz 13, 2016 2:19 pm

bir_akil_insan yazdı:O zaman sınav olmazdı saçmalığının bir yansıması olmuş bu alıntılanan açıklama.

Kurandaki kopukluklar ve zırvalar toplayanların beceriksizliğinden/korkusundan ya da yazdıranın beyinsizliğinden kaynaklanıyor. Eğer gerçekten birileri getirin elinizdekileri deyip toparlamaya kalkmışsa, bu halinin ortaya çıkmış olması da son derece doğaldır.

Turan Dursun gibi yazarlar,Kuran'ın nasıl toplandığını/derlendiğini yazmışlar..Yalnız bunu nasıl yaptılar?
Sağdan soldan buldukları islami yazarların yazılarını baz alarak,Kuran'ın nasıl oluşturulduğunu anlattılar/yazdılar..Yalnız burada bir sorun var işte..Eğer Kuran kopyala/yapıştır tarzında yazıldı ise,Kuran'daki yanlış veriler,saçmasapan ifadeler ne anlama geliyor?
Hurufu mukattaa ne anlama geliyor?
Ya da karıştırılan Meryem mevzusu,Yakup'un İbrahim'in oğlu olduğunun yazılması,karıştırılan Haman mevzusu..Bunlar ne anlama geliyor?
Ya da Yahudilerin veya Hristiyanların kitaplarında olup,Kuran'da olmayan konular veya tam tersi..Bunlar ne anlama geliyor?

Hayır,sn.bir akil insan..Kuran'ı yazanlar beceriksiz veya beyinsiz değillerdi..Konuda belirttiğim şeyi tasdikleyen bir veri daha var..
https://www.youtube.com/watch?v=mHBfjurwGuo
Ne yapmışlar?
Silmişler,yazmışlar,silmişler,yazmışlar..Yani kasıtlı olarak konuları karıştırmışlar,isimleri karıştırmışlar,bazı konuları silmişler,bazı konuları eklemişler..Tüm bunları yapma nedenleri,Kuran'a bir ilahilik/kutsallık katma çabası..
Doğada ahlak yoktur..

bir_akil_insan
Mesajlar: 39
Kayıt: Prş May 05, 2016 2:19 am
Görüş: atheist
Alınan Teşekkür: 19 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen bir_akil_insan » Sal Haz 14, 2016 12:47 am

Beceriksiz ve beyinsiz olmayan insanların, kuranı tanrısal göstermek için birçok şeyi yanlış ve hatalı geçirmesi, mantık olarak bile kabul edilebilecek bir şey değil.

Örneğin, meryem meselesi üzerine :

TEFSİR BÖLÜMÜ - ESBAB-I NÜZULE DAİR|Meryem (a.s.) Suresi|müslimtirmizi|Mugire İbnu Şu'be|Ben, Necran'a gelince bana sordular: Sizler şu ayeti okuyorsunuz: "Ey Harun'un kızkardeşi: Baban kötü bir kimse değildi..." (Meryem 28). Halbuki, Hz. Musa, Hz. İsa (a.s.)'dan yüzlerce yıl önce yaşamıştır. (Nasıl olur da Hz. İsa'nın annesi olan Hz. Meryem, Hz. Musa'nın erkek kardeşi olan Hz. Harun'un kızkardeşi olur?)" Ben Medine'ye Resulullah (sav)'ın yanına gelince, bu meseleyi ona sordum, şu cevapta bulundular: "Onlar, kendilerinden önce yaşamış olan peygamberlerinin ve salih kişilerin isimleriyle isimleniyorlardı." |Müslim, Adab 9, (2135); Tirmizi, Tefsir, Meryem, (3154)|702

Burada açıkça görülen bir yanlış ve üzerine, Muhammed figürünün yanlışlığı yalanla sıvayıp devam etmesi var. Tanrısallık adına hem bilinçli olarak hata yapacaklar, hem de bir de apayrı uyduruk masallar uyduracaklar; fazlası ile zorlama bir senaryo olarak görünüyor

Alıntıladığınız kısım, açık biçimde bir akıl hastasının zırvalarından başka bir şey değil. Aynı yaklaşımı bu gibi forumlarda defalarca gördük; dindarı ayrı, akçay'ı ayrı; her türlü akıl hastası kendince bunların zırvalar değil, derin anlamlar içeren tanrısal metinler olduğunu öne sürdüler. Alıntıladığınız metin de, yine bunlar gibi bir akıl hastasının: hayır işte bunlar saçmalık değil, saçmalık gibi görünerek bizi düşünmeye zorlayan kutsal metinler diye zırvaları kutsamasından başka bir şey değil.

Mr. Tanakh
Mesajlar: 75
Kayıt: Çrş May 04, 2016 11:56 pm
Görüş: Pozitif Ateist
Edilen Teşekkür: 1 kere
Alınan Teşekkür: 14 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen Mr. Tanakh » Sal Haz 14, 2016 12:25 pm

Kuran'ın içindeki kontekst hataları saymakla bitmez.

Kullanıcı avatarı
NOLAN
Mesajlar: 295
Kayıt: Pzt Eki 05, 2015 7:23 pm
Görüş: Ateist
Edilen Teşekkür: 97 kere
Alınan Teşekkür: 77 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen NOLAN » Sal Haz 14, 2016 4:56 pm

bir_akil_insan yazdı:................ Alıntıladığınız metin de, yine bunlar gibi bir akıl hastasının: hayır işte bunlar saçmalık değil, saçmalık gibi görünerek bizi düşünmeye zorlayan kutsal metinler diye zırvaları kutsamasından başka bir şey değil.

Sn.bir akil insan;alıntı yaptığım kitabı iki defa okudum..O kitap açıkça Hristiyanlığı ve arkasından uydurulan islamı ortadan kaldırıyor..Bunu da İsa'nın yaşamadığını kanıtlayarak yapıyor..Kitapta incillerin nasıl yazıldığı veya Pavlus'un kim olduğu gibi bir sürü detay bulunuyor..Bu alıntı yaptığım yer de,bu sürecin nasıl olduğuna dair küçük bir paragraf..
Muhammed diye birisi yok..Yani Muhammed diye birisinin Kuran'ı yazdığı veya yazdırdığı bir yalandır..Gerçi bunu islam kaynakları da söyler ama Müslümanlar pek dillendirmezler bunu..
Emeviler ve öncesinde Kuran'ın yazıldığı da bir palavradır ama bu dönemde Kuran'dan parçalar olduğu kesin..Zaten Kuran esasında bir Hristiyan okuma kitabıdır..
Bugün elimizde bulunan Kuran'ın ilk defa nerede,nasıl,kimlerce yazıldığına dair en ufak bir araştırma/yazı/kanıt YOK..Turan Dursun gibi yazarların,bu konuda yazdıkları şeylerin tümü Müslümanların kaynaklarına dayanıyor..Yani güvenilmez..Öyle iki şahit getiren Kuran'a birşeyler eklemiş gibi birşeyi ben kabul etmiyorum..Mantıken de böyle bir şey kabul edilemez..Çünkü kutsal kitapları yazanlar elit kesme mensup insanlardır..Bunlar tutupta sıradan cahil insanları baz alıp bir kutsal kitap yaz(a)mazlar..
Kuran Abbasiler döneminde yazıldı ve Kuran'ı yazanlar bence KUTTAB isimli elit kesme mensup insanlardı..Hangi Abbasi halifesi/kralı zamanında,kimlerce yazıldığını bilmiyorum tabi..Bunu bilmekte son derece zor..
Neyse..
Şimdi hepimizin bildiği bir şey var..O da şu ki,müslümanlar Hristiyan ve Yahudilerin kitaplarının değiştiğini öne sürerler..Burası önemli..
Kuran yazıcıları,oturmuşlar,önlerine eski ve yeni ahiti almışlar ve bazı değişiklikler yaparak yeni bir kitap yaratmışlar..Bu yarattıkları kitaptan önceki kitapları da ''onlar Allah tarafından tahrif edildi'' diyerek aşağılama yoluna gitmişler ki,böylelikle kendi kitaplarını üstün/kutsal kabul ettirebilsinler..
İşte Meryem'i Harun'un kızkardeşi yapmışlar ya da tevrattaki recm ayetini kaldırmışlar..
Buraya kadar anlaşılmayacak bir yer yok..
Sorun şurada..Meryem'in Harun'un kızkardeşi olamayacağını bilenlere ne diyeceklerdi?
Orada da devreye Kuran'daki ''sen bilmezsin,Allah bilir'' ayetleri yetişecekti..
Müslümanlar derler ki; ''Kuran'ın hem batın,hem zahir yanı vardır..''Zahir yanını sıradan insanlar anlarlar ama batın yanını sadece alimler anlarlar veya anlamaya çalışırlar..İşte bu Meryem meselesi veya benzer meseleler,sıradan insanların anlayacağı şeyler değildir..Bu yüzden bir bilene sorulmalıdır filan derler..Kuran'da herşey açık/anlaşılır olsaydı,kelam/hadis/tefsir ilmi gibi şeyler yaratılabilir miydi?Yani burada bir çıkar mevzusu da var..
Kuran'ı yazanlar,aslında geçmişteki sözde kutsal metinleri kopyala/yapıştır yapıp üzerlerinde oynama yaparak,Kuran'a bir gizem katmak istemişlerdir..
Aynı kitapta gnostik metinlerin üzerlerinde sürekli oynandığından bahsedilir..Kuran'ın da üzerinde sürekli oynandığı ve gnostik/gizemli söylemlerin bulunduğu ortada..Yani Kuran,gnostik bir kutsal kitaptır diyebiliriz..Hem de rahatlıkla..
Doğada ahlak yoktur..

Mr. Tanakh
Mesajlar: 75
Kayıt: Çrş May 04, 2016 11:56 pm
Görüş: Pozitif Ateist
Edilen Teşekkür: 1 kere
Alınan Teşekkür: 14 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen Mr. Tanakh » Sal Haz 14, 2016 7:06 pm

NOLAN yazdı:
bir_akil_insan yazdı:................ Alıntıladığınız metin de, yine bunlar gibi bir akıl hastasının: hayır işte bunlar saçmalık değil, saçmalık gibi görünerek bizi düşünmeye zorlayan kutsal metinler diye zırvaları kutsamasından başka bir şey değil.

Sn.bir akil insan;alıntı yaptığım kitabı iki defa okudum..O kitap açıkça Hristiyanlığı ve arkasından uydurulan islamı ortadan kaldırıyor..Bunu da İsa'nın yaşamadığını kanıtlayarak yapıyor..Kitapta incillerin nasıl yazıldığı veya Pavlus'un kim olduğu gibi bir sürü detay bulunuyor..Bu alıntı yaptığım yer de,bu sürecin nasıl olduğuna dair küçük bir paragraf..
Muhammed diye birisi yok..Yani Muhammed diye birisinin Kuran'ı yazdığı veya yazdırdığı bir yalandır..Gerçi bunu islam kaynakları da söyler ama Müslümanlar pek dillendirmezler bunu..
Emeviler ve öncesinde Kuran'ın yazıldığı da bir palavradır ama bu dönemde Kuran'dan parçalar olduğu kesin..Zaten Kuran esasında bir Hristiyan okuma kitabıdır..
Bugün elimizde bulunan Kuran'ın ilk defa nerede,nasıl,kimlerce yazıldığına dair en ufak bir araştırma/yazı/kanıt YOK..Turan Dursun gibi yazarların,bu konuda yazdıkları şeylerin tümü Müslümanların kaynaklarına dayanıyor..Yani güvenilmez..Öyle iki şahit getiren Kuran'a birşeyler eklemiş gibi birşeyi ben kabul etmiyorum..Mantıken de böyle bir şey kabul edilemez..Çünkü kutsal kitapları yazanlar elit kesme mensup insanlardır..Bunlar tutupta sıradan cahil insanları baz alıp bir kutsal kitap yaz(a)mazlar..
Kuran Abbasiler döneminde yazıldı ve Kuran'ı yazanlar bence KUTTAB isimli elit kesme mensup insanlardı..Hangi Abbasi halifesi/kralı zamanında,kimlerce yazıldığını bilmiyorum tabi..Bunu bilmekte son derece zor..
Neyse..
Şimdi hepimizin bildiği bir şey var..O da şu ki,müslümanlar Hristiyan ve Yahudilerin kitaplarının değiştiğini öne sürerler..Burası önemli..
Kuran yazıcıları,oturmuşlar,önlerine eski ve yeni ahiti almışlar ve bazı değişiklikler yaparak yeni bir kitap yaratmışlar..Bu yarattıkları kitaptan önceki kitapları da ''onlar Allah tarafından tahrif edildi'' diyerek aşağılama yoluna gitmişler ki,böylelikle kendi kitaplarını üstün/kutsal kabul ettirebilsinler..
İşte Meryem'i Harun'un kızkardeşi yapmışlar ya da tevrattaki recm ayetini kaldırmışlar..
Buraya kadar anlaşılmayacak bir yer yok..
Sorun şurada..Meryem'in Harun'un kızkardeşi olamayacağını bilenlere ne diyeceklerdi?
Orada da devreye Kuran'daki ''sen bilmezsin,Allah bilir'' ayetleri yetişecekti..
Müslümanlar derler ki; ''Kuran'ın hem batın,hem zahir yanı vardır..''Zahir yanını sıradan insanlar anlarlar ama batın yanını sadece alimler anlarlar veya anlamaya çalışırlar..İşte bu Meryem meselesi veya benzer meseleler,sıradan insanların anlayacağı şeyler değildir..Bu yüzden bir bilene sorulmalıdır filan derler..Kuran'da herşey açık/anlaşılır olsaydı,kelam/hadis/tefsir ilmi gibi şeyler yaratılabilir miydi?Yani burada bir çıkar mevzusu da var..
Kuran'ı yazanlar,aslında geçmişteki sözde kutsal metinleri kopyala/yapıştır yapıp üzerlerinde oynama yaparak,Kuran'a bir gizem katmak istemişlerdir..
Aynı kitapta gnostik metinlerin üzerlerinde sürekli oynandığından bahsedilir..Kuran'ın da üzerinde sürekli oynandığı ve gnostik/gizemli söylemlerin bulunduğu ortada..Yani Kuran,gnostik bir kutsal kitaptır diyebiliriz..Hem de rahatlıkla..



Aşırı derecede saçmalamışsın Kuran yazarları Tevrat'tan farklı yapalım diye değil bilmedikleri kulaktan dolma duydukları ordan burdan kopyala yapıştır yaptıkları için bu tür yanlış alıntılar ortaya çıkmıştır.

Kullanıcı avatarı
Shutur Nahundi
Mesajlar: 27
Kayıt: Pzt Ağu 15, 2016 2:06 am
Edilen Teşekkür: 2 kere
Alınan Teşekkür: 6 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen Shutur Nahundi » Pzr Ağu 21, 2016 9:50 am

Tevrata geçen ayetler de dedikodu olarak Mezopotamya dan ve eski mısır ve sanskrit okumalarından ilahi kelam olmuşlar. Okur - yazarlık elit sınıfın ustaca kullandıkları silah olmuş ve dini, tanrının insanlara buyurdukları emirleri olarak kitaplaştırmışlar.

Kullanıcı avatarı
Helen
Mesajlar: 61
Kayıt: Pzt Kas 28, 2016 8:50 pm
Görüş: Im Muslım Dont panıc
Edilen Teşekkür: 5 kere
Alınan Teşekkür: 8 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen Helen » Çrş Kas 30, 2016 5:52 pm

Ateistlerin Kuranı tartışması daha muğlak hehe ...
Bence bu vicdanın tezahürüdür.
İçlerinde ki -ya hakikatse ..fısıltısını susturmak istiyorlar...

Kuran inkar edenler için der ki : Onların kalbi mühürlüdür...
gayet net öyle değil mi ...
De ki: «Şübhesiz benim namazım da, ibâdetlerim de, dirimim de, ölümüm de hiç bir ortağı olmayan, âlemlerin Rabbi Allahındır(Enâm 162)

Kullanıcı avatarı
AgnostikBey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 332
Kayıt: Cmt Eki 03, 2015 8:44 pm
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 242 kere
Alınan Teşekkür: 206 kere

Re: Kuran'ın muğlaklığının kaynağı

Mesajgönderen AgnostikBey » Çrş Kas 30, 2016 11:07 pm

Yalnız Sn. Helen, başlık içeriği ile ilgili olarak Kuran'ın kendisi zaten muğlak olduğunu belirtmektedir. Muhkem ve Müteşabih kavramlarını duymamış olamazsınız.
"Ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım ilim ve akıldır." Mustafa Kemal Atatürk


“İslam Dini ve Kur'an” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 3 misafir