Agnostik Ateizm nedir?

Psikoloji, Felsefe, Sosyoloji, Antropoloji vb.
Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen raskolnikov » Prş Haz 16, 2016 1:59 am

Fëanor yazdı:Dostum, agnostik ve ateizm vb. etiketlerinin bahiste geçen Tanrı vb. tanımına göre değişiklik gösterebileceğini daha ilk mesajımda belirtmiştim zaten.

Örneğin ben müslümanlığım Tanrı'sına karşı pozitif ateistim çünkü o tanımların çelişkili olduğunu düşünüyorum vb. Bu yüzden müslümanlığın Tanrı tanımını daha baştan pozitif bir iddia ile red ediyorum. Yani müslümanlığın Tanrı'sına karşı pozitif ateistim. Ancak hiç bilemediğimiz, bilemeyeceğimiz bir Tanrı modeli için agnostik ateistim çünkü daha tanımı bile benim için muamma . Ortada bir tanım yok. Belki Spinoza'nın Tanrı'sı için agnostik teistim diyebilirim, çünkü içimde öyle bir his var ama anlam veremiyorum, kanıt olmasa da. Çünkü iman his ile ilgilidir.

Aynı şekilde bir müslüman kendi Tanrı modeli için direk olarak gnostik teisttir (a-gnostik değil) çünkü Tanrı'nın varlığının bilinebileceğini söylemekte hatta bu Tanrı'dan dünyaya bir kitap indiğini iddia etmektedir.

Bir insan "agnostik müslamanım" diyor ise (çok küçük bir ihtimal böyle demeleri ama gene de tartışalım), büyük ihtimalle öncelikle a-gnostik kelimesinin anlamını bilmiyordur. Ancak bilmediğini bile varsayarsak dile getiremediği ama söylemek istediği şey "Tanrı'nın Kuran diye bir kitap gönderdiğinden şüphe duyduğu ancak gerek kendi içindeki korkular ve gerek kültürel/çevresel baskı nedeniyle bunu doğru kelimelerle dile dökemediğidir".

Agnostik müslümanım diyen biri Tanrı'nın varlığını direk kabul etmiştir en azından. Yani gnostik teisttir. Ancak agnostik kelimesini büyük ihtimalle Kuran'ın Tanrı tarafından indirildiğinden şüphe duyduğu için kullanıyordur.

Burada tekrar bir dipnot daha düşeyim. Kendine agnostik diyen bir insan büyük ihtimalle ateisttir bu ülkede. Ancak yine içsel korkular ve/veya kültürel çevresel baskılardan dolayı ateist kelimesini kullanamayan kişilerdir.


Neyse ben aynı şeyleri tekrar etmek istemiyorum.

Ancak son cümlenizi anlamadım. Agnostik büyük ihtimalle ateisttir ve içsel korkular yüzünden ateist kelimesini kullanmıyor demişsiniz. bunu biraz açar mısınız..(Dışsal korkuyu anlamadım, bir müslümana ben agnostiğim dediğinde veya ateistim dediğinde çok büyük fark yaratacağını sanmıyorum açıkçası)
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 223
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 204 kere
Alınan Teşekkür: 178 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen hector » Prş Haz 16, 2016 6:37 pm

Agnostik kelime anlamı olarak bilinmezcidir. O kadar. Ötesi yok. Diğer anlamlar farklı kavramlarının alanına giriyor.
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

Kullanıcı avatarı
Fëanor
Mesajlar: 11
Kayıt: Pzt Mar 07, 2016 5:22 pm
Görüş: Septik Rasyonalist
Edilen Teşekkür: 11 kere
Alınan Teşekkür: 13 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen Fëanor » Cum Haz 17, 2016 12:59 pm

raskolnikov yazdı: Ancak son cümlenizi anlamadım. Agnostik büyük ihtimalle ateisttir ve içsel korkular yüzünden ateist kelimesini kullanmıyor demişsiniz. bunu biraz açar mısınız..(Dışsal korkuyu anlamadım, bir müslümana ben agnostiğim dediğinde veya ateistim dediğinde çok büyük fark yaratacağını sanmıyorum açıkçası)


Dışsal/çevresel nedenler:
Ateist kelimesi öncelikle Türkiye gibi ülkelerde direk olarak "Tanrı'nın var olmadığına inanan" yani pozitif ateist şeklinde algılanıyor. Agnostik ya da negatif ateizmin (Tanrı'nın var olduğuna inanmayan/ikna olmamış) felsefi temelini anlayabilmek için pozitif kanıt nedir, bilim nedir, neye inanırız, neden inanırız vb. gibi soruları insanın kendine sormuş olması belli bir düşünce özgürlüğüne kavuşmuş olması gerekir.

Dolayısı ile, ateist kelimesi ülkenin geçmişindeki kara propogandalar ve de cahillik nedeniyle insanların kafasında çok farklı şeyler canlandırıyor. Ateistler şeytana tapıyor diyecek kadar cahil ve tehlikeli insanların arasında yaşıyoruz. Bu manada agnostik kelimesi henüz insanların yeni yeni tanıştığı ve ateist kelimesine göre daha sempatik ve daha az tehlikeli bir kelime.

İçsel nedenler
Yine kültürel nedenlerden dolayı negatif duygular uyandıran ateist kelimesinin hazmı kişinin kendisi için de zor bir süreç. Dinden yeni çıkmış biri eş zamanlı olarak cehennem gibi korkulardan henüz arınmış da değildir. Zaman gerekir. Bir ara safha olarak kendine agnostik demeyi daha anlamlı ve daha az riskli bulabilir.

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen raskolnikov » Cum Haz 17, 2016 4:29 pm

Fëanor yazdı:
İçsel nedenler
Yine kültürel nedenlerden dolayı negatif duygular uyandıran ateist kelimesinin hazmı kişinin kendisi için de zor bir süreç. Dinden yeni çıkmış biri eş zamanlı olarak cehennem gibi korkulardan henüz arınmış da değildir. Zaman gerekir. Bir ara safha olarak kendine agnostik demeyi daha anlamlı ve daha az riskli bulabilir.


Aslında ben buradaki içsel nedenleri, dinden ziyade kişinin bir anlam boşluğu içine düşmemesi olarak görüyorum. Çünkü zaten dinde Kurana inanmayan cehennemliktir. Yani agnostik yada deist bile olsan, Allah katında islamdan başka din kabul edilmeyeceği için, Kuranın tek bir ayetini bile inkar edenin kafir olarak damgalandığı için zaten cehennemliksin. Yani kişinin psikolojik olarak tanrıyı reddetmesindeki zorluklar dinden daha geniş boyutları olan bir süreç olarak değerlendirilebilir diye düşünüyorum.
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

sarraf
Mesajlar: 15
Kayıt: Pzr Haz 26, 2016 12:38 am
Görüş: hakikatperest
Edilen Teşekkür: 7 kere
Alınan Teşekkür: 5 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen sarraf » Pzr Haz 26, 2016 2:23 am

raskolnikov yazdı:Agnostik-Ateist nasıl düşünür? Sanırım "Tanrı kesinkes yoktur" demiyor ve bu konuda agnostik bir tutum alıyorsunuz.. Bunun üzerine bir tanrıya inanmadığınızı belirtiyorsunuz, buda sizi ateist yapıyor. Ancak zaten agnostik olan kişi bir tanrıya inanmaz. Yani bunu belirtmek için sona eklenen "ateist" sözcüğü fazladan birşey değil midir? Ateist olan kişi agnostik olamaz ve tam tersi diye düşünüyorum.. Ya siz?

Kendimi bu şekilde tanımlamladım birçok defa. Benim bu tabire kattığım anlam; yaratıcının varlığı ya da yokluğu bilinemez ve bilemediğimiz bir şeye inanmamız da söz konusu olmayacağından "pratikte" yok deriz. Aslında direkt ateist de denebilirdi ama yokluğun ispatı olmadığından ateizmi mantıklı bulmuyorum.


“Sosyal Bilimler” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir