Agnostik Ateizm nedir?

Psikoloji, Felsefe, Sosyoloji, Antropoloji vb.
Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen raskolnikov » Pzr Haz 05, 2016 8:09 pm

Agnostik-Ateist nasıl düşünür? Sanırım "Tanrı kesinkes yoktur" demiyor ve bu konuda agnostik bir tutum alıyorsunuz.. Bunun üzerine bir tanrıya inanmadığınızı belirtiyorsunuz, buda sizi ateist yapıyor. Ancak zaten agnostik olan kişi bir tanrıya inanmaz. Yani bunu belirtmek için sona eklenen "ateist" sözcüğü fazladan birşey değil midir? Ateist olan kişi agnostik olamaz ve tam tersi diye düşünüyorum.. Ya siz?
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 223
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 204 kere
Alınan Teşekkür: 178 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen hector » Pzr Haz 05, 2016 9:12 pm

Agnostisizm temel olarak tanrının varlığının yada yokluğunun bilinemeyeceğini söyler.Şüpheci bir yaklaşım sergiler.Var veya yok demediği içinde "agnostik olan tanrıya inanmaz" demek çok doğru bir yaklaşım değil bence(agnostikler tanrıya inanmıyor olabilir ama agnostisizm'de inanmak yada inanmamak diye bir şey yok) . Çünkü agnostisizm tarafsız bir tutum sergiler. Agnostik ateizm 'de ise " tanrının varlığını veya yokluğunu bilmiyorum ama tanrının var olduğuna inanmıyorum, var olduğu iddia edilen bütün tanrılar kendi içinde tutarsız ve anlamsızdır" diyebilirsiniz.

Agnostisizm = Tanrının varlığını yada yokluğunu bilmiyorum.

Agnostik ateizm = Tanrının varlığını yada yokluğunu bilmiyorum ama var olduğuna inanmıyorum.

Not: Aynı fikirde olmayanlar olabilir elbette. Ama ben kendimi bu sebepten dolayı "agnostik ateist" olarak tanımlıyorum.

saygılar
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen raskolnikov » Pzr Haz 05, 2016 10:28 pm

hector yazdı:...Var veya yok demediği içinde "agnostik olan tanrıya inanmaz" demek çok doğru bir yaklaşım değil bence(agnostikler tanrıya inanmıyor olabilir ama agnostisizm'de inanmak yada inanmamak diye bir şey yok) . Çünkü agnostisizm tarafsız bir tutum sergiler.
Agnostisizm = Tanrının varlığını yada yokluğunu bilmiyorum.

Agnostik ateizm = Tanrının varlığını yada yokluğunu bilmiyorum ama var olduğuna inanmıyorum.


Agnostik tanrıya inanmaz. Var olup olmadığı bilinemez olan bir tanrıya inanmak mümkün değildir. Ben bir agnostik olarak tanrıya inanmıyorum. Bu konuda gayet nettir agnostikler. Agnstisizm tarafsızdır demişsiniz ama ben bunu anlayamadım. Nasıl tarafsızdır? Bilinemez demek, kanıt yok demektir ki buda gayet pozitivist bir taraflılık sayılır.

Agnostik: tanrının var olduğunu gösteren her hangi bir veri yok. Bu yüzden de tanrıya inanmak için bir sebep yok. İşte agnostik tavır bu kadar nettir. Sizin agnostik ateizm dediğiniz şey zaten agnostisizmin bizzat kendisi. Tanrı hakkında bir veri yok. Burada %50'ci bir tavırda yok. Sadece felsefi olarak "tanrının olması imkansızdır" görüşü kabul edilmez agnostisizmde..

Bende tanrıya inanmıyorum ve agnostiğim. İnanmamak beni ateist yapmıyor. Ki zaten inansam agnostik olmam. Demek istediğim ben agnostik-ateist değilim. Sizin düşündüğünüzü bende düşünüyorum. Felsefi olarak "tanrı var olamaz" görüşünde olmayanların ateist tanımına uymadığını düşünüyorum. saygılar..
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
hector
Moderatör
Mesajlar: 223
Kayıt: Cum Eki 16, 2015 8:26 pm
Görüş: Agnostik Ateist
Edilen Teşekkür: 204 kere
Alınan Teşekkür: 178 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen hector » Pzt Haz 06, 2016 11:04 pm

raskolnikov yazdı: Agnostik: tanrının var olduğunu gösteren her hangi bir veri yok. Bu yüzden de tanrıya inanmak için bir sebep yok. İşte agnostik tavır bu kadar nettir. Sizin agnostik ateizm dediğiniz şey zaten agnostisizmin bizzat kendisi. Tanrı hakkında bir veri yok. Burada %50'ci bir tavırda yok. Sadece felsefi olarak "tanrının olması imkansızdır" görüşü kabul edilmez agnostisizmde..

Bende tanrıya inanmıyorum ve agnostiğim. İnanmamak beni ateist yapmıyor. Ki zaten inansam agnostik olmam. Demek istediğim ben agnostik-ateist değilim. Sizin düşündüğünüzü bende düşünüyorum. Felsefi olarak "tanrı var olamaz" görüşünde olmayanların ateist tanımına uymadığını düşünüyorum. saygılar..

Raskolnikov ,

"Tanrının var olduğunu gösteren bir veri yok , bu yüzden tanrıya inanmak için bir sebepte yok. Ama ben inanıyorum.İnanmak istediğim için inanıyorum.Aklım başka kalbim başka söylüyor , o yüzden inanıyorum. İnanmak için bir sebep yok ama inanıyorum" diyen biriside kendisini agnostik olarak tanımlayabilir. Bu durumda ona karşı çıkamayız. Çünkü tanrının var olup olmadığını bilmiyor. Sizin yaptığınızın biraz tersi. Sizde aynı şeyleri söyleyip , sonunda tanrıya inanmadığınızı söylüyorsunuz.

Bana göre agnostisizm "tanrının var olup olmadığını bilmiyorum" demektir.Evet , sizinde dediğiniz gibi nettir ve %50'ci bir tavırda yok.Ama o kadar.

Saygılar
Dünya benim tasarımımdır. Arthur Schopenhauer

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen raskolnikov » Sal Haz 07, 2016 12:04 am

hector yazdı:
"Tanrının var olduğunu gösteren bir veri yok , bu yüzden tanrıya inanmak için bir sebepte yok. Ama ben inanıyorum.İnanmak istediğim için inanıyorum.Aklım başka kalbim başka söylüyor , o yüzden inanıyorum. İnanmak için bir sebep yok ama inanıyorum" diyen biriside kendisini agnostik olarak tanımlayabilir.... Bu durumda ona karşı çıkamayız.


Sayın Hector tamda buna karşı çıkarız. Aslında karşı çıkmamız gereken yeri de zaten söylemişsiniz. Birisi çıkıp ben agnostiğim ama inanıyorum derse, sizin söylediğiniz gibi aklı başka dili başka şey söyler ki bu durumda agnostik olamaz zaten. Hem tanrı hakkında her hangi bir veri yok, bunu sınayamayız diyeceksiniz sonra da ben inanıyorum diyeceksin. Bu mantıkla çelişir, bizzat bu agnostisizmin kendisiyle çelişir. Bu kişiye agnostik denmez.

Agnostik ile ateistin farkı nedir? Agnostik, felsefi olarak tanrı olamaz sonucuna çıkmaz; bunu bilemeyiz, der. Bilinemez dediği içinde bilinebilir diyen deiste ve bilinir ben yaşadım diyen(vahiyle) din yaratıcılarını da (Muhammed gibi) karşı çıkar. Felsefi bakış açısı buraya çıkar agnostisizmin.

Peki ateist ne der? Kardeşim tanrının olması mümkün değildir, der. Negatif-pozitif ateizm tartışmasına hiç girmek istemiyorum negatif ateizm bildiğin agnostisizm diye düşünüyorum.

Buradan çıkacak sonuç belli. İki farklı felsefi düşünüş biçimi çıkar. Ne agnostisizm tanrıya inanır, nede ateist olan bilinemezcidir. Birisi çıkıp ben agnostik-deistim dese.. Bu saçma olur. Tanrı hakkında hani veri yok diyordun deriz, kendi düşüncesiyle çeliştiğini gösteririz. Bu mantık hatasıdır ve dolayısıyla itibar edilmez deriz. Dolayısıyla kişinin kendisine agnostik-ateist demesini fazladan bir şey olarak görüyorum. Dahası bunun çelişkili olduğunu iddia ediyorum.
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
Fëanor
Mesajlar: 11
Kayıt: Pzt Mar 07, 2016 5:22 pm
Görüş: Septik Rasyonalist
Edilen Teşekkür: 11 kere
Alınan Teşekkür: 13 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen Fëanor » Pzt Haz 13, 2016 11:21 pm

Bir insan agnostik ateist veya agnostik teist olabilir.

Kelimeler üzerlerine yüklenen anlamlarla varolur. Tabi ki Türkiye gibi ülkelerde ateistim demek daha zor olduğu için agnostik ateist de olsa dahi kendisine sadece agnostiğim denilmesinin tercih edildiği görülüyor. Bu durum da karmaşıklığa yol açıyor.

Ancak bu kullanım yanlıştır. Agnostizm bir inanç değildir. Sadece agnostiğim demek aslında sizin inancınızı tanımlamaz. A-gnostik terimi sadece bilinemezci tavrı açıklar inancı değil. Agnostik de olsanız hayatınızı bir Tanrı varmışcasına yönlendirmiyorsanız (kısaca inanmıyorsanız) ateistsiniz demektir. Yok eğer agnostik de olsanız hayatınıza kendinizce de olsa bir Tanrı kavramı günlük kararlarınızda rol oynuyorsa (veya sadece bir şekilde inanıyorsanız) teistsiniz demektir.

Agnostik ateizm ile negatif ateizm aynı anlamlarda. Tanrı'ya inanmıyorsunuzdur (henüz ikna olmamışınızdır) ama bir Tanrı'nın var olamayacağı hakkında da pozitif bir iddia ortaya koymuyorsunuzdur. Pozitif bir iddia ile Tanrı kavramına karşı çıkarsınız pozitif ateist olursunuz. Aynı şekilde agnostik teist iseniz kendinizce bir Tanrı modeline inanıyorsunuzdur ancak bunu kanıtlamak için pozitif bir iddia ortaya atmıyor çünkü var olsa da ispatlanamayacağını (bilinemeyeceğini) düşünüyorsunuzdur.

Bu durumda Tanrı'nın kitap gönderdiğini savunan kitap inançlıları ortaya pozitif bir iddia ile geldikleri için yani Tanrı'nın "bilinebileceğini" söyledikleri için gnostik teist olurlar. Aynı şekilde bir Tanrı'nın var olamayacağını iddia eden kişi de gnostik ateist yani pozitif ateist olur. Buradaki kilit nokta bir insanın var olan bir Tanrı kavramına karşı çıkması için o Tanrı'nın modeli tanımlanmış olmalıdır. Yani bir deist müslümanlığın Tanrı'sına karşı aslında pozitif ateist tavır içersinde iken gerçek Tanrı'nın bilinemeyeceğini öngördüğü için kafasındaki Tanrı'ya karşı ise agnostik teist bir tavır içersindedir.

Özetle :). Yapılan tanımlamalar aslında verilen Tanrı modeline göre değişir.

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen raskolnikov » Çrş Haz 15, 2016 1:33 am

Fëanor yazdı:Bir insan agnostik ateist veya agnostik teist olabilir.

Kelimeler üzerlerine yüklenen anlamlarla varolur. Tabi ki Türkiye gibi ülkelerde ateistim demek daha zor olduğu için agnostik ateist de olsa dahi kendisine sadece agnostiğim denilmesinin tercih edildiği görülüyor. Bu durum da karmaşıklığa yol açıyor.

Ancak bu kullanım yanlıştır. Agnostizm bir inanç değildir. Sadece agnostiğim demek aslında sizin inancınızı tanımlamaz. A-gnostik terimi sadece bilinemezci tavrı açıklar inancı değil. Agnostik de olsanız hayatınızı bir Tanrı varmışcasına yönlendirmiyorsanız (kısaca inanmıyorsanız) ateistsiniz demektir. Yok eğer agnostik de olsanız hayatınıza kendinizce de olsa bir Tanrı kavramı günlük kararlarınızda rol oynuyorsa (veya sadece bir şekilde inanıyorsanız) teistsiniz demektir.

Agnostik ateizm ile negatif ateizm aynı anlamlarda. Tanrı'ya inanmıyorsunuzdur (henüz ikna olmamışınızdır) ama bir Tanrı'nın var olamayacağı hakkında da pozitif bir iddia ortaya koymuyorsunuzdur. Pozitif bir iddia ile Tanrı kavramına karşı çıkarsınız pozitif ateist olursunuz. Aynı şekilde agnostik teist iseniz kendinizce bir Tanrı modeline inanıyorsunuzdur ancak bunu kanıtlamak için pozitif bir iddia ortaya atmıyor çünkü var olsa da ispatlanamayacağını (bilinemeyeceğini) düşünüyorsunuzdur.

Bu durumda Tanrı'nın kitap gönderdiğini savunan kitap inançlıları ortaya pozitif bir iddia ile geldikleri için yani Tanrı'nın "bilinebileceğini" söyledikleri için gnostik teist olurlar. Aynı şekilde bir Tanrı'nın var olamayacağını iddia eden kişi de gnostik ateist yani pozitif ateist olur. Buradaki kilit nokta bir insanın var olan bir Tanrı kavramına karşı çıkması için o Tanrı'nın modeli tanımlanmış olmalıdır. Yani bir deist müslümanlığın Tanrı'sına karşı aslında pozitif ateist tavır içersinde iken gerçek Tanrı'nın bilinemeyeceğini öngördüğü için kafasındaki Tanrı'ya karşı ise agnostik teist bir tavır içersindedir.

Özetle :). Yapılan tanımlamalar aslında verilen Tanrı modeline göre değişir.


Deist aynı zamanda agnostk oluyor, agnostik teist dahi olabiliyor, ateist aynı zamanda agnostik olabiliyor. :lol:

Ben bir agnostiğim, sanırım bunu söylediğimde ateist, teist yada deist değilim.. Yazdıklarınızı mantıksız buluyorum. Kelimenin gerçek anlamıyla mantıksızlık abidesi.. Bir kişi ben "bilinemezciyim" diyor, hemen arkasından "bilinemezciyim ANCAK olamaz yada olur" diyorsa, ilk önermesi olan bilinemez kavramını zaten çiğnemiş olur. BU kadar basit.

O halde, ben aslında agnostiğim, ancak bilinemez dedikten sonra, islamın tanrısına inanıyorum. Ve agnostik müslüman oldum :lol: Agnostik müslümanlara ramazanlarında hayır ve bereket dilerim.. Bir önerme "bilinemez" diyor, diğer önerme "yok" diyor, diğer önerme "bilinir" biyor. Bunlar birbirini yanlışlayan önermelerdir. Mantık kurallarına göre ise birbirini yanlışlayan önermelerden her türlü tutarsız sonuca ulaşırsınız. Bu en basit mantıksal çıkarımdır.
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
Fëanor
Mesajlar: 11
Kayıt: Pzt Mar 07, 2016 5:22 pm
Görüş: Septik Rasyonalist
Edilen Teşekkür: 11 kere
Alınan Teşekkür: 13 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen Fëanor » Çrş Haz 15, 2016 9:34 am

Agnostizm inancı tanımlamaz. Bugünkü ünlü ateistlerin çoğuna bakarsan "ben agnostik ateistim" dediklerini görebilirsin. Birşeye içsel olarak ya inanıyorsundur ya da inanmıyorsundur. Ateist veya teist olmak bu soruya cevap vermekten ibaret.

Agnostik müslüman olamazsın çünkü Kuran herkesin elinde tutabildiği, görebildiği bir nesnedir. Dolayısı ile ortada Tanrı'dan geldiğine inanılan pozitif bir iddia vardır. Ortaya pozitif bir iddia koyuyorsan demekki o konuda "bilinemezci" yani agnostik bir tavır içersinde değilsin demektir.

Örneğin Unicorn'lar varmıdır sorusuna vereceğin cevap, bu konuda herhangi bir pozitif kanıt olmadığı yönünde olacaktır. Bu durumda bu konunun aslında bilinemeyeceğini savunmuş olursun (agnostik tavır). Ancak unicorn'lara ya inanırsın (agnostik teist), ya da inanmazsın (agnostik ateist). (Bilime göre ortada pozitif bir kanıt yok ise varsayılan tavır inanmamak olmalıdır). Eğer ki Unicorn'ların fiziksel nedenlerden dolayı var olamayacağını savnursan bu sefer de ortaya pozitif bir iddia koymuş olursun. Yani unicorn'ların varlığının bilinemeyeceğini değil, direk olarak var olamayacığını savunmuş olursun (pozitif ateizm).

Bilmem anlatabildim mi.

Kullanıcı avatarı
raskolnikov
Mesajlar: 128
Kayıt: Sal Mar 22, 2016 6:07 am
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 49 kere
Alınan Teşekkür: 54 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen raskolnikov » Çrş Haz 15, 2016 7:51 pm

Fëanor yazdı:Agnostizm inancı tanımlamaz. Bugünkü ünlü ateistlerin çoğuna bakarsan "ben agnostik ateistim" dediklerini görebilirsin. Birşeye içsel olarak ya inanıyorsundur ya da inanmıyorsundur. Ateist veya teist olmak bu soruya cevap vermekten ibaret.

Agnostik müslüman olamazsın çünkü Kuran herkesin elinde tutabildiği, görebildiği bir nesnedir. Dolayısı ile ortada Tanrı'dan geldiğine inanılan pozitif bir iddia vardır. Ortaya pozitif bir iddia koyuyorsan demekki o konuda "bilinemezci" yani agnostik bir tavır içersinde değilsin demektir.

Örneğin Unicorn'lar varmıdır sorusuna vereceğin cevap, bu konuda herhangi bir pozitif kanıt olmadığı yönünde olacaktır. Bu durumda bu konunun aslında bilinemeyeceğini savunmuş olursun (agnostik tavır). Ancak unicorn'lara ya inanırsın (agnostik teist), ya da inanmazsın (agnostik ateist). (Bilime göre ortada pozitif bir kanıt yok ise varsayılan tavır inanmamak olmalıdır). Eğer ki Unicorn'ların fiziksel nedenlerden dolayı var olamayacağını savnursan bu sefer de ortaya pozitif bir iddia koymuş olursun. Yani unicorn'ların varlığının bilinemeyeceğini değil, direk olarak var olamayacığını savunmuş olursun (pozitif ateizm).

Bilmem anlatabildim mi.


Anlatamadın.. :) Daha yukardaki mesajında bir insan agnostik-teist olabilir demiştin.. Şimdi bir insan agnostik-müslüman olamaz diyorsun.. Müslümanlık teizm değil midir?

Agnostik inancı tanımlamaz demişsin, bal gibi de inancı tanımlar. Agnostik, tanrının bilinemeyeceğini söyler. Buradan çıkan sonuç nedir? Agnostik terimi herhalde kuş severler tarafında değil, tanrı inancı üzerine olan düşünceden çıktı. Yani direkt, doğrudan inançla alakalı bir durum. Tanrıya inanıyor musun? Bu soruya "agnostiğim" denir. (Kişi agnostikse tabi)
Büyük idealler uğruna önce küçük bir azınlık savaşım vermiştir. (Einstein)

Kullanıcı avatarı
Fëanor
Mesajlar: 11
Kayıt: Pzt Mar 07, 2016 5:22 pm
Görüş: Septik Rasyonalist
Edilen Teşekkür: 11 kere
Alınan Teşekkür: 13 kere

Re: Agnostik Ateizm nedir?

Mesajgönderen Fëanor » Çrş Haz 15, 2016 8:11 pm

Dostum, agnostik ve ateizm vb. etiketlerinin bahiste geçen Tanrı vb. tanımına göre değişiklik gösterebileceğini daha ilk mesajımda belirtmiştim zaten.

Örneğin ben müslümanlığım Tanrı'sına karşı pozitif ateistim çünkü o tanımların çelişkili olduğunu düşünüyorum vb. Bu yüzden müslümanlığın Tanrı tanımını daha baştan pozitif bir iddia ile red ediyorum. Yani müslümanlığın Tanrı'sına karşı pozitif ateistim. Ancak hiç bilemediğimiz, bilemeyeceğimiz bir Tanrı modeli için agnostik ateistim çünkü daha tanımı bile benim için muamma . Ortada bir tanım yok. Belki Spinoza'nın Tanrı'sı için agnostik teistim diyebilirim, çünkü içimde öyle bir his var ama anlam veremiyorum, kanıt olmasa da. Çünkü iman his ile ilgilidir.

Aynı şekilde bir müslüman kendi Tanrı modeli için direk olarak gnostik teisttir (a-gnostik değil) çünkü Tanrı'nın varlığının bilinebileceğini söylemekte hatta bu Tanrı'dan dünyaya bir kitap indiğini iddia etmektedir.

Bir insan "agnostik müslamanım" diyor ise (çok küçük bir ihtimal böyle demeleri ama gene de tartışalım), büyük ihtimalle öncelikle a-gnostik kelimesinin anlamını bilmiyordur. Ancak bilmediğini bile varsayarsak dile getiremediği ama söylemek istediği şey "Tanrı'nın Kuran diye bir kitap gönderdiğinden şüphe duyduğu ancak gerek kendi içindeki korkular ve gerek kültürel/çevresel baskı nedeniyle bunu doğru kelimelerle dile dökemediğidir".

Agnostik müslümanım diyen biri Tanrı'nın varlığını direk kabul etmiştir en azından. Yani gnostik teisttir. Ancak agnostik kelimesini büyük ihtimalle Kuran'ın Tanrı tarafından indirildiğinden şüphe duyduğu için kullanıyordur.

Burada tekrar bir dipnot daha düşeyim. Kendine agnostik diyen bir insan büyük ihtimalle ateisttir bu ülkede. Ancak yine içsel korkular ve/veya kültürel çevresel baskılardan dolayı ateist kelimesini kullanamayan kişilerdir.


“Sosyal Bilimler” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir