İnsanın 2.Kromozomundaki Genetik İz

Darwin'in doğal seçilimle Evrim teorisiyle ilgili tüm tartışma başlıkları.
Kullanıcı avatarı
AgnostikBey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 346
Kayıt: Cmt Eki 03, 2015 8:44 pm
Görüş: Agnostik
Edilen Teşekkür: 248 kere
Alınan Teşekkür: 212 kere

İnsanın 2.Kromozomundaki Genetik İz

Mesajgönderen AgnostikBey » Cum Nis 26, 2019 7:49 pm

İnsan 46 kromozoma sahip, maymun ise 48. O zaman nasıl maymunlardan evrimleşmiş olabiliriz ki diyenler için çok yararlı bir video,

https://www.youtube.com/watch?v=Er3FoUJ0XLg&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3UWEFaFdGbO_91ZkfpKQ2m4_PCrciFKcxdAj14uyQXPk3I5NusRRvSGTA

Konu hakkında "Evrim Ağacı"nın sitesinden detaylı ve güzel bir anlatım için,
https://evrimagaci.org/48-kromozomlu-at ... mlesti-148

Researchgate'den "Modern İnsanın Kökeni: 48 Kromozomdan 46'ya" isimli 2017 tarihli makale linki,
https://www.researchgate.net/publicatio ... Modern_Man

Açık DNA dizilimiyle "kaynaşma noktası"nı görsel olarak içeren yazı,
https://genetics.thetech.org/ask-a-geneticist/48-46
"Ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım ilim ve akıldır." Mustafa Kemal Atatürk

Arayis
Mesajlar: 85
Kayıt: Prş Nis 05, 2018 9:45 am
Görüş: Liberal
Edilen Teşekkür: 10 kere
Alınan Teşekkür: 10 kere

Re: İnsanın 2.Kromozomundaki Genetik İz

Mesajgönderen Arayis » Pzr Nis 28, 2019 3:32 am

AgnostikBey yazdı:İnsan 46 kromozoma sahip, maymun ise 48. O zaman nasıl maymunlardan evrimleşmiş olabiliriz ki diyenler için çok yararlı bir video

...

Konu hakkında "Evrim Ağacı"nın sitesinden detaylı ve güzel bir anlatım için,
https://evrimagaci.org/48-kromozomlu-at ... mlesti-148
...



Evrimagacinin konulara yaklasimi acisindan soz konusu basligimizdan once bir iki sey soylemek istiyorum. Evrimagacinin farkli videolarina da baktim. Biyoloji anlatirken isin icine kendi dunya goruslerini de katarak bir paket hazirlayip alin bunu yiyin diyorlar. Hangi videoda oldugunu unuttugum bir konusmada canliligin tamamen cansizdan ve kendiliginden, herhangi bir mudehale olmadan olustugunun kesin oldugundan bahsediyordu. Cansizdan canlilarin olustugu kesin bir bilimsel bilgi degildir. Oyle olsaydi bu durum su anda da gozlemlenen bir gerceklik olmakla beraber kimsenin de bu konuyu tartismasina gerek kalmazdi. Bugun biz yercekimini tartismiyoruz. Dunyanin sekli, boyutu, yorungesi, komsu gezegenlerini ve atmosferini tartismiyoruz. Cunku bunlari birer gercek olarak goruyor, gozlemliyor ve kabul ediyoruz. Ayni sekilde gunesin sicakligini da tartismiyoruz. Halbuki "evrim, gunesin sicakligi kadar gercektir" diyordu buradaki bir arkadasimiz. Konu, evrimin bilimsel bir kabul ve gerceklik olup olmamasi degilse de ozellikle yasamin baslangici ve surecini ateistik bir perspektif yuklemenin, canlilarin, cansiz maddeden tureyip, cansizin canli oldugunu kesin bir bilimsel gercek olarak adlandirmanin uygun ve dogru olmadigini dusunmekteyim. Bu konuda bir on-sart ve kabulun, bilimsel dusunme etkinligini de sinirlandiracagini ongormekteyim.

Canliligin cansizliktan geldigi ancak bir ideolojidir, bir inanctir yada bir varsayimdir. Dogaya baktigimizda canliligin sadece canli bir varliktan dogdugunu goruyoruz. Yani canliligin, canliliktan geldigi kesin ve tamamen herkes tarafindan gozlemlenebilen bir olgudur. Miller deneyini de tartisiriz belki sonra ama konu o degildi. Bu konuyu eklememin sebebi, evrimagacinin bilimsel anlatimlara felsefe karistirmasiyla ilgili. Tanri'nin mudehalesi meselesi ise isin icine felsefe, ideoloji karistirmaktir. Bu isler, herhangi bir yonlendirim yada amac tasimayarak, tamamen mutasyonlarin hatalarindan olusmustur demek ideolojik bir yaklasim olacaktir. Ayni sekilde, ile Tanri faktorunu karistiranlar da yine ideolojilerini de sunmus oluyorlar. Yani, bu evrimsel surecin icinde Tanri’nin bir yonlemdirimi, amacinin bulundugunu iddia etmek de yine bilimsel faliyetlere inancin isiginda bakmaktir. Fakat bu boyle olmak zorunda degildir. Yapilarda hic bir amacsallik yoktur demek, amac ve anlam arayanlarin yuzune kapiyi kapatan bir durus olmuyor mu? Tamamen cansizdan, kendiliginden, mutasyonlarla, hatalarla ve bu hatalarin doga ile uyumuyla tum yapilar varlik gosterirler demek, felsefe yapmaktir. “Kendiliginden” ifadesi dahi, “bir mudehale yok” anlamina geldiginden dolayi, “bir tanri, evrimsel surecleri yonetti” cikarimiyla ayni paralel duzlemde bulusuyor.

Kayip Iki kromozom meselesine donecek olursak, cok net bir sekilde belirtilmelidir ki, chromosomal fusion'un gozlemlenmesi, insanlarin, sempanze, orangutan, goril ile ayni ortak bir atadan geldigini kanitlamayacagi gibi, bu fusion beraberinde normal olmayan yapilar meydana gelir. Yani bilimsel olarak, bazi kromozomal noktalarin birlesimi, common ancestor diyebilecegimiz (ki varsa) bir baglanti kurulmasini saglamaz. Somut gozlemlenen bir iki gercekten bahsedelim. Insan. Bilindigi gibi 46 kromozomal diploid number iken, sempanze, orangutan, goril gibi akraba primatlarda bu sayi 48 olarak karsimiza cikar. Yani arada daglar kadar bir fark vardir. Zaten asil bu ucum ise kromozomun icindeki genlerde, yapilandirilmada bulunmaktadir.

Resim

Yukarida insan ile karsilastirabilmemiz icin bazi hayvanlara ait diploid sayilar gorulebilir. Ne goruyoruz grafikte? Güvercinlerin 8 çift kromozomu, köpeklerin 39 çift kromozomu, farelerin ise 21 çift kromozomu var. Burada onemli olan nokta, her organizmanın kaç tane oldugundan cok hepsinin çiftler halinde gelen kromozomlara sahip olmasıdır!

Resim

( Saglikli bir bireyin dogumu icin 23'e 23 olmali. 23'e 25 olmaz. Yada 23'e 24 olmaz. Yada ne bileyim 23'e 28 olmaz. Bu hep boyleydi. )

Burada ise ciftlesme ile kurulan bagi goruyoruz. Anne ve babadan gelen esit sayidaki kromozomal data sonucunda bizi meydana getiriyor. Video’da bahsedildigi gibi olsaydi, ortaya saglikli bir birey cikmayacakti. Kromozomal uyumla ilgili problemler kendiliğinden düşüklere ve Down Sendromu gibi genetik anormalliklere neden olacaktir. Bu durum evrim icin buyuk bir problemdir. Diger bir nokta ise bu birlesimin yeni bir tur olusturmadigidir. Cok rastlanan bir fuzyon olmasina ragmen yeni bir tur olusumu gozlenmiyor.

Common ancestor’a uzanan kromozomal füzyon hipotezi ile ilgili bir diger problem, 48 kromozomlu insanların var olmamasidir. İnsan evriminde kromozomal ayrismanin gerçekleştiği dogru olsaydi, iki farklı insan grubu ile karsilasirdik: biri, common ancestora bagli herhangi bir genetik değişiklige ugramamis 48 kromozom içeren populasyon digeri ise 2 kromozomun füzyonunu içeren 46 kromozomlu insan populasyonu. Ancak sorun, hiçbir insanda 48 kromozom olmamasıdır.

Mümkün olan tek tarihsel açıklama, 48 kromozoma sahip olan insan neslinin tükendiği ve yerini 46 kromozomlu insan ırkıyla değiştirdiğidir. Fakat bu yonde bir secimin varligi bir varsayimdan ibaret olacaktir. Cunku aynı seçimin diğer maymunlar için de gercerli olmasi gerekir. Bununla birlikte, primatlar, 48 olan kromozom sayısıni korudu. Büyük genomik düzenlemelerle birlikte gelen kısırlığın bilinen problemleri nedeniyle, doğal seleksiyon aslında bu önerilen kromozomal füzyona karşı çalışacaktır. Bu tür bireylerin hayatta kalması için uygunluk son derece düşük olacaktır. Bu bulgu ve kanitlar isiginda, direkt bir baglanti ve ancestor olma durumu soz konusu degil.

Resim

Iki kromozomal fuzyonun insan ve primatlardaki evrimsel haritasi.

Goruldugu gibi, primatlar ile insan farkli bir yerde duruyor. 48'den 46'ya dustugune dair somut bir veri de bulunmuyor. Verdiginiz Ingilizce makaleleri henuz okumafirsatim olmadi. Sadece Turkce video ve makaleye bakabildim.


“Evrim ve Yaşam Bilimleri” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir